qui est ce Dieu que jésus adore?

[marie1]

"Rien ne me montre ici que tu fais bien la différence entre monophysisme et christianisme trinitaire classique"

C'est qu'il n y a pas de différence étant tout deux contraire à ce que Dieu a demandé...Que vous dites Jésus est homme et qu'il a une partie divine en lui et que les deux natures ne se confondent pas (une fois, il est homme, une fois il est Dieu) ou que vous dites que jésus est le fils de Dieu, vous aurez dans les deux cas attribuer une faiblesse au Seigneur...

1 les chrétiens qui disent que Jésus c'est Dieu et qu'il est descendu sous forme humaine pour porter les péchés de sa communauté:

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants ceux qui disent:"en vérité, Allah c'est le messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "O enfants d'Israel, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur" Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis et son refuge sera le Feu..)verset 73 sourate al maida

2- les chrétiens trinitaires:

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: en vérité Allah est le troisième de trois". Alors qu'il n ya de Dieu qu'un Dieu unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux) verset 73 sourate l maida


En islam, il nous est interdit d'adorer le prophète Mohammed(sallallah alayhi wa sallam), il a interdit le fait d'être représenté par une icône, une statue..il a interdit de prendre les cimetière comme lieu de prosternation, il est interdit que nous l'invoquons, car c'est un être humain

Rentre dans une mosquée, tu ne verras ni icônes, ni statues...rien de tout cela, tu verras un imam qui a plus de connaissance que nous en matière de coran et qui dirige la prière...il n'est pas connecté avec Dieu comme le prétendait les prêtres chrétiens où il fallait se confesser pour obtenir l'absolution, ou donner de l'argent pour rentrer au paradis (c'est ce qui s'est passé à une époque en espagne, les prêtres obligeaient les concitoyens à donner, ils faisaient du porte à porte même..)..A la mosquée, tu verras raisonner le nom de Dieu l'Unique...nul associé en dehors de lui...

Voilà, un culte pur dépourvu de toutes ambiguité dans son message: Dieu est UN et il a envoyé ses messagers en leur donnant à chacun un miracle...Le miracle de noé fut de construire l'arche sous les directives de Dieu, le miracle de Joseph, fut l'interprétation des rêves, le miracle de Moise fut son batôn qui faisait jaillir l'eau de source pour abreuver tout son peuple, un bâton qui a écarté l'eau en deux pour noyer le peuple ennemi, le miracle de jésus fut de rendre la vue aux aveugles, d'où le non de (christ), il soignait les malades et a rendu la vie au mort avec l'aide de Dieu, le miracle de Mohammed(sallallah alayhi wa sallam) fut le coran, un livre qui a défié l'éloquence des grands poètes arabes alors que le messager était un analphabète..Ce coran qui nous dévoile les histoires anciennes comme elles se sont déroulées et qui commande ce qu'a commandé tous les autres messagers: l'unicité de Dieu, la prière, l'aumône, le jeûne

Et Il n y a plus de prophète depuis ce temps car le message de l'unicité s'est propagé..sinon, tu sais très bien combien il y a de gens pervers prêts à tout pour embobiner les gens mais on les classe parmi les sectes et non parmi les religions du Livre...donc, plus de religion..Dieu est Un...

[gabrielange]

le fait de prier n'est il pas un acte d'adoration en sois ?

le probleme avec vous les musulmans c est que deja vous etes incapable de concevoir que jesus est le fils de dieu, vous posez des questions sans comprendre ceci , donc meme si nous vous repondons (nous chrétiens) vous seriez incapable de comprendre . De plus, aucun musulmans ne cherche réellement a debattre puisque pour debattre il faut méditer sur les reponses de l autre en étant objectif une chose impossible pour vous. pourquoi? tout simplement parce que depuis votre plus jeune age on vous a inculque une verite sans meme vous laisser la possibilité de choisir ou meme de critiquer celle ci

[marie1]

"pourquoi? tout simplement parce que depuis votre plus jeune age on vous a inculque une verite sans meme vous laisser la possibilité de choisir ou meme de critiquer celle ci"

Je dirai de même pour vous...et votre ambiguité a fait fuire pas mal de gens qui ont préféré retrouver la paix et avoir l'esprit clair et ont embrassé l'islam (mon père y compris)

[gabrielange]

bon ! pour vous prier n'est pas adorer! ok , bon ben maintenant faites moi comprendre comment on reconnait un acte d'adoration, merci bien

deuxième chose, si jésus dialogue avec son Père comme vous le dites, c'est qu'il y'a deux personnes distinctes pas vrai?

pour vous les musulmans il faut adorer craindre dieu sinon les consequences sont terrible, en verite l islam est hypocrite puisqu il met en garde et menace les gens qui ne veulent pas croire en allah, il oblige meme les croyants a faire des prieres obligatoires sous peine de les rattraper sur un sol brulant en enfer. les prieres ne doivent jamais etre une obligation , loin de la !!, on prie pour etre proche de dieu , si on ne le fait pas, limite on se punit soi meme , puisqu'on rompt le contact avec dieu. pareil la croyance et surtout la pratique ne s acquiert pas a la naissance comme vous le pretendez puisque pr vous on nait musulman. en aucun cas on nait croyant, pour etre croyant il faut etre en quete de verite et pour cela il faut atteindre une maturite et surtout avoir l envie croire est un choix, c est ca la foi prendre la decision de croire et non suivre betement un religion sous pretexte qu on nous a eleve dedans, exemple un algerien musulman serait ne en ecosse de parents ecossais serait surement chretien, pourtant il serait la meme personne

[gabrielange]

"pourquoi? tout simplement parce que depuis votre plus jeune age on vous a inculque une verite sans meme vous laisser la possibilité de choisir ou meme de critiquer celle ci"

Je dirai de même pour vous...et votre ambiguité a fait fuire pas mal de gens qui ont préféré retrouver la paix et avoir l'esprit clair et ont embrassé l'islam (mon père y compris)

ce qui est faut pour ma part puisque mes parents ne m ont jamais oblige a embrasse une quelconque religion , contrairement a la majorite des musulmans

[gabrielange]

maintenant a tous les musulmans aveugles par des generations de bourrage de crane, j aimerais vous poser une question .Comment mohammed peut etre le dernier messager de dieu apres jesus puisque le message apporte par celui ci est aux antipodes des enseignements de jesus? ce qui viendrait a dire que dieu aurait envoyé jesus pour delivre son message et que 600 ans plus tard il enverrait mohammed pour se contredire, ce qui est totalement absurde dieu ne commet pas d erreur il ne va en aucun cas se retracter(lol) ca ne tient pas debout . par contre maintenant si mohammed est en totale contradiction avec le message dieu on peut affirmer qu il est le messager de celui qui est l oppose de dieu , satan , sans aucune haine contre vous j aimerai que vous oubliez votre orgueil et meditez la dessus.

[totocapt]

"Rien ne me montre ici que tu fais bien la différence entre monophysisme et christianisme trinitaire classique"

C'est qu'il n y a pas de différence étant tout deux contraire à ce que Dieu a demandé...Que vous dites Jésus est homme et qu'il a une partie divine en lui et que les deux natures ne se confondent pas (une fois, il est homme, une fois il est Dieu) ou que vous dites que jésus est le fils de Dieu, vous aurez dans les deux cas attribuer une faiblesse au Seigneur...

1 les chrétiens qui disent que Jésus c'est Dieu et qu'il est descendu sous forme humaine pour porter les péchés de sa communauté:

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants ceux qui disent:"en vérité, Allah c'est le messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "O enfants d'Israel, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur" Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis et son refuge sera le Feu..)verset 73 sourate al maida

2- les chrétiens trinitaires:

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: en vérité Allah est le troisième de trois". Alors qu'il n ya de Dieu qu'un Dieu unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux) verset 73 sourate l maida

Quel chrétien dira que Dieu n'est pas Un? D'autre part, je me demande qu'est-ce qui explique cet aveuglement de la toute puissance de Dieu chez les musulmans, sauf à considérer un positionnement idéologique et non logique. Car comment comprendre Dieu s'il n'est pas capable de s'incarner dans la finitude, vu que c'est Lui qui a priori a créé l'univers et le maintient dans son existence, et donc a du pour cela incarner son Verbe dans un espace-temps (c'est-à-dire une finitude)? Il ne serait pas capable de faire la même chose pour une de ses créatures alors qu'il a été capable de le faire pour l'ensemble de Sa création? Là aussi je vois que pour un musulman, Allah est une idole qui ne s'avoue pas: car si Dieu ne serait pas capable de ça, quoi d'autre qu'un démiurge pour expliquer la création de l'univers? Vraiment je plains les musulmans qui s'aveuglent dans une conception vraiment limitée de Dieu... D'autre part, "troisième de trois" révèle une expression qui ne conçoit la Trinité chrétienne que comme une triade, ce que la Trinité n'est pas: un Coran vraiment très idéologue et limité!

[Loubna]

Quel chrétien dira que Dieu n'est pas Un? D'autre part, je me demande qu'est-ce qui explique cet aveuglement de la toute puissance de Dieu chez les musulmans, sauf à considérer un positionnement idéologique et non logique. Car comment comprendre Dieu s'il n'est pas capable de s'incarner dans la finitude, vu que c'est Lui qui a priori a créé l'univers et le maintient dans son existence, et donc a du pour cela incarner son Verbe dans un espace-temps (c'est-à-dire une finitude)? Il ne serait pas capable de faire la même chose pour une de ses créatures alors qu'il a été capable de le faire pour l'ensemble de Sa création? Là aussi je vois que pour un musulman, Allah est une idole qui ne s'avoue pas: car si Dieu ne serait pas capable de ça, quoi d'autre qu'un démiurge pour expliquer la création de l'univers? Vraiment je plains les musulmans qui s'aveuglent dans une conception vraiment limitée de Dieu... D'autre part, "troisième de trois" révèle une expression qui ne conçoit la Trinité chrétienne que comme une triade, ce que la Trinité n'est pas: un Coran vraiment très idéologue et limité!

Moi non plus je comprends pas comment Dieu peut incarner l'image d'un homme, pour qu'enfin n'etre qu'un homme simple. Si Dieu a eu l'intention de s'incarner, donc il a l'intention de montrer aux gens et à tout le monde que c'est lui le Dieu, le Tout puissant, donc il allait montrer et faire des miracles non redoutables pour nous le montrer. Pourquoi a t-il donc choisi de rester un homme qui vit simplement, qui vit comme les hommes, qui a eu sa fin lui aussi, qui se faisait mal etc..

Miais ne parlons pas de Dieu, juste les anges/démons dans l'imagination des hommes, ont des capacités miraculeuse quand ils incarent l'image d'un homme. Pourquoi Dieu serait-il donc moins capable et moins compétent?

Donc, c'est l'idéologie chrétienne qui se base la fantaisie, et qui est plutot naive. Si Dieu a choisi de me prouver qu'il est Dieu au moyen de l'incarnation, alors qu'il le fasse très bien, et qu'il me convainque.

[totocapt]

Moi non plus je comprends pas comment Dieu peut incarner l'image d'un homme, pour qu'enfin n'etre qu'un homme simple. Si Dieu a eu l'intention de s'incarner, donc il a l'intention de montrer aux gens et à tout le monde que c'est lui le Dieu, le Tout puissant, donc il allait montrer et faire des miracles non redoutables pour nous le montrer. Pourquoi a t-il donc choisi de rester un homme qui vit simplement, qui vit comme les hommes, qui a eu sa fin lui aussi, qui se faisait mal etc..

Miais ne parlons pas de Dieu, juste les anges/démons dans l'imagination des hommes, ont des capacités miraculeuse quand ils incarent l'image d'un homme. Pourquoi Dieu serait-il donc moins capable et moins compétent?

Donc, c'est l'idéologie chrétienne qui se base la fantaisie, et qui est plutot naive. Si Dieu a choisi de me prouver qu'il est Dieu au moyen de l'incarnation, alors qu'il le fasse très bien, et qu'il me convainque.

Dieu a toujours respecté le libre arbitre de l'homme, donc il lui est naturel de respecter la nature finie de sa créature. En clair pour Jésus sa nature humaine. Dieu aime l'humilité et la pauvreté (la simplicité) de l'homme, et ne cherche pas à en faire un orgueilleux: ce que Jésus sait et accepte en ne tentant pas Dieu à le grandir aux yeux des hommes, au contraire de ce qu'avait tenté de faire Satan dans le désert. Seuls ses proches, à l'image de l'épisode de la Transfiguration, peuvent toucher cette réalité, lorsque Jésus estime que leur cœur est assez purifié pour. De plus, Dieu n'est ni moins capable ni moins compétent: simplement il veut parachever le cheminement de l'homme dans ce sommet qu'est l'Incarnation...

[Loubna]

Dieu a toujours respecté le libre arbitre de l'homme, donc il lui est naturel de respecter la nature finie de sa créature. En clair pour Jésus sa nature humaine. Dieu aime l'humilité et la pauvreté (la simplicité) de l'homme, et ne cherche pas à en faire un orgueilleux: ce que Jésus sait et accepte en ne tentant pas Dieu à le grandir aux yeux des hommes, au contraire de ce qu'avait tenté de faire Satan dans le désert. Seuls ses proches, à l'image de l'épisode de la Transfiguration, peuvent toucher cette réalité, lorsque Jésus estime que leur cœur est assez purifié pour. De plus, Dieu n'est ni moins capable ni moins compétent: simplement il veut parachever le cheminement de l'homme dans ce sommet qu'est l'Incarnation...

Donc si Dieu n'est pas sorti du contexte naturel, humble et humain, comment les gens l'avait cru?
En plus ce qu'a fait Dieu, ne relate pas du divin, moi aussi, ou quelqu'un d'autre aurait pu faire de meme..
Si Dieu a besoin de convaincre les gens, ils doit faire des miracles, sortir du naturel, pour qu'on y croit. Jesus était un homme, que d'autre peuvent concurrer, ou est donc la divinité de ce personnage?

@+

[patlek]

Si Dieu a besoin de convaincre les gens, ils doit faire des miracles, sortir du naturel, pour qu'on y croit.

Ha, s' il veux convaincre les gens, çà va lui prendre 1 seconde. Alors pourquoi dirait il "combattez les" Ou plus grave; "tuez les" ?????

[totocapt]

Donc si Dieu n'est pas sorti du contexte naturel, humble et humain, comment les gens l'avait cru?

Lis les évangiles, tu le verras par toi-même...

En plus ce qu'a fait Dieu, ne relate pas du divin, moi aussi, ou quelqu'un d'autre aurait pu faire de meme..

C'est pas clair ce que tu écris...

Si Dieu a besoin de convaincre les gens, ils doit faire des miracles, sortir du naturel, pour qu'on y croit. Jesus était un homme, que d'autre peuvent concurrer, ou est donc la divinité de ce personnage?

Lis les évangiles avec un cœur ouvert: Qui d'autres a pu se faire transfigurer et témoigner d'un corps glorieux comme lui? ...

[Loubna]

Ha, s' il veux convaincre les gens, çà va lui prendre 1 seconde. Alors pourquoi dirait il "combattez les" Ou plus grave; "tuez les" ?????

Je parle du cas ou Dieu aurait incarné l'image d'un homme.. ta remarque montre de plus que Dieu n'a jamais pris l'image d'un homme.

@+

[Loubna]

C'est pas clair ce que tu écris...

Jesus n'était qu'un homme, très naturel, que les chrétiens prétendent qu'il a été l'image de Dieu.. pourtant il n'a rien fait de miraculueux qui prouvent cela, sauf etre humble, simple etc.. mais plusieirs gens pourraientt -en se basant sur ces critères- etre l'image de Dieu.

@+

[marie1]

Je pense sicèrement que c'est vous qui avez subi un bourrage de crâne...Vous suivez des traductions et vous les prenez avec leurs erreurs comme vérité absolue..tout cela par orgueil de votre part..

Pour celui qui me dit que Mohammed est venu avec l'inverse de qu'est venu Jésus...tu crois vraiment qu'un faux prophète ira à inventer les prières?? tu arrives toi à te lever à 4h du matin pour adorer Ton Dieu et faire tes ablutions avec une eau froide? tu arriveras à tenir un mois en jeûnant? tu arriveras à apprendre tout le coran par coeur? S'il était un faux prophète comme tous ces gourous qu'on voit aujourd'hui, il aurait incité à la débauche!

Vous croyez que l'islam c'était culturel???alors queles arabes adoraient les statues et répandaient le sang? ils ont abondonné leur culte pour embrasser la croyance de tous les prophètes: vouer un culte pur à un Dieu unique!

Vous me dites que les musulmans adorent par crainte!

Si tu ne crains pas ton Seigneur, tu es impudique! tu n'as qu'à faire toutes les turpitudes qui existent, ne le crains pas, t'inquiète, il va te laver de tous tes péchés de toute façon! jamais jamais Dieu ne mettra dans un même sac un pieux et un pervers! c'est lui Le Juste!

La crainte ce n'est pas la peur..la peur est négative, elle montre une faiblesse, un manque de confiance en son Créateur mais la crainte est mêlée à l'amour et à l'espoir que Dieu accepte nos actions...assalat: que l'on traduit par "prière" veut dire en arabe: relation entre la créature et Son Créateur..le moment où l'on se prosterne est le moment le plus proche entre nous et le Seigneur car Satan a refus de se prosterner, nous on le fait pas amour et par humilité

Que les gens le font par obligation ou par amour, chacun sera récompensé selon son degrès de dévotion..les gens les plus nobles sont ceux qui adorent par amour du Créateur...mais me dire: oui, j'aime Dieu mais au diable tout l'exercice du culte! c'est une grande preuve d'hypocrysie...quand on aime, on le montre et on le prouve!

Voilà, l'islam! et je ne fais pas partie comme plusieurs musulmans d'ailleurs de ceux qui suivent à l'aveuglette! nos pays ont été colonisés et nos parents avaient perdu leurs valeurs qui se sont confondus avec les valeurs occidentales...c'est nous qui leur apprenons notre religion qu'est l'islam au plus grand étonnement de tous! Ils ont eu des notions fausses , ils mélangeaient culture et religion, religion, et fausses idées importées..c'est à peine s'ils savaient faire la prière correctement! donc ne vous inquiétez pas pour nous, on apprend de notre propre chef et on s'informe tant qu'on peut..et on enseigne les belles valeurs de l'islam! n'en déplaise à tous..

En islam, nous ne donnons pas une forme fini à Dieu, il nous est interdit de penser à sa forme, où le pourquoi de ses actes, où toute autre question qui ne trouveront pas de réponses concrètes car notre cerveau est limitée et il ne pourra comprendre ce qu'il n'est pas capable de comprendre! imaginez que vous voyez le diable, ou les démons dans votre vie courantes, ou d'entendre le langage animal, vous allez devenir fou!

Les chrétiens ont trop blablaté sur la question du comment il est, ils ont eu tellement envie d'une réponse qu'ils ont limité leur Créateur en une créature et en des portaits, des statues, qu'ils ont mis dans le lieu qui est sensé être destiné à Dieu: l'église! et on entend lors de l'invocation, Jésus christ, notre Seigneur!

Vous associez, vous ne demandez pas à Dieu, vous avez toujours ce besoin de donner une pièce à un gourou pour vous mettre en contact du divin, quelle est la différence entre vous et des bouddhistes? je n'en vois aucune..

Mais restez dans le mensonge, fermez les yeux, les oreilles, enflez vous d'orgeil, insultez votre prophète et le notre, attribuez leur des paroles non dites, inventez et innovez dans votre religion, continuez comme ça...alors que le message est tout simple: Dieu est Un