Libre arbitre et âme

[quinlan_vos]

J'abonde dans le sens de Vicomte.
S'il y avait des preuves solides de l'existence de Dieu, alors nous serions croyants (et puis quel Dieu, d'abord? Le tien? Ou un des milliards d'autres?).
Tu nous parle d'inné, mais l'inné existe (si tu as passé le BAC, alors tu dois te souvenir de ces notions de philo que sont l'inné et l'acquis, etque tout ce qui est inné a été acquis au fil du temps).
Ce n'est pas une peuve, il faut une phrase pour la démonter.

En revanche, tu fais preuve d'aveuglement et d'une profonde méconnaissance des choses et des sciences du monde, en refusant de prendre en compte les arguments que nous te présentons, et que tu ne lis qu'à peine, sans y répondre.
Descends donc de ton nuage, observe le monde, et apprends. Lis, surtout. Il faut tout lire, tout le temps. Si un livrete dit quelque chose, cherches-y des arguments, des preuves. Cherche d'autres ouvrages argumentés, etc... Et tu te rendras compte que tous tes Incha Allah ne changeront rien.
Si, pour croire, il faut suivre aveuglément ce qu'on te dit (attitude de gamin, en passant), il faut chercher et penser pour tout le reste. Or seuls ceux qui pensent par eux-mêmes ne valent quelque chose. Les autres sont des pantins, faibles, incultent et finalement peu intéressants.

Alors ne t'intéresse pas à "certaines choses", mais bien à tout. Dieu n'est nul part.
Sinon je te souhaite, incha Allah, de devenir une vraie musulmane, et de te faire sauter au milieu des mécréants. Si tu crois, alors tu dois croire à fond, t ne pas t'arrêter qu'à ce qui te plait.

[marie1]

quelle ignorance!

Vicomte me cite des erreurs, pas du coran mais de l'interprétation du coran, interprétation qui est humaine et qui est discutable..et en plus avec une illustration écrite par un enfant! il suffit de lire les commentaires qui contre chaque verset pour s'en rendre compte.... vicomte, tu n'es pas crédible à mes yeux, ton air de monsieur je sais tout ne séduira aucunement les croyants que nous sommes..même si tes potes t'admirent et flattent sans cesse ton égo, ils ne seront pas là pour te soutenir dans ta tombe! et je suis sûre qu'ils vont te maudire un de ces jours..

Je vous souhaite bonne chance..dites nous après la mort ce que vous ressentirez quand vous verrez ce que vous ne vouliez pas voir..

au moins, on vous aura averti!

Vous voyez, nous on veut que vous ayez cette chance d'aller au paradis mais vous vous souhaitez profondément nous amener avec vous en enfer! Notre objectif est noble, le votre ne l'est pas!

Et rappelez vous des deux hypothèses, nous sommes gagnants dans les deux cas..alors que vous avez en probabilité, 1 chance sur 2 de périr et en tant que croyante, je dirai que vous avez 2 sur 2 de périr car Dieu existe bel et bien que vous l'admetiez ou pas..Il se passera bien de vous...

Et si vous voulez discuter raisonnablement, commencez par apprendre l'arabe et les sciences liés à la théologie...ensuite, venez nous apprendre notre religion!

et j'ai oublié un truc très important! au fait, vous voulez une preuve! on vous en donne des tonnes mais vous fermez les oreilles et les yeux, on vous cite des gens de science et vous faites une selection, tous les scientifiques qui vont à l'encontre de votre mécréance sont à éliminer de suite..vous vous êtes constitué une religion sans le vouloir avec des livres écrits par des hommes qui vous aveuglent et vous séduit énormément..et vous aimez ça! vous gobez tout ce que l'on vous dit..

Quelle preuve vous voulez voir? vous voulez voir Dieu? Il ne se montre pas à des âmes pervertis par l'ignorance et l'orgeuil..

[Vicomte]

quelle ignorance!

Venant de quelqu'un qui nie l'évolution, c'est assez cocasse je dois dire.

Vicomte me cite des erreurs, pas du coran mais de l'interprétation du coran, interprétation qui est humaine et qui est discutable..

... sauf ton interprétation, qui est forcément bonne et qui ne peut pas laisser penser une seule seconde que le Coran dit que la terre est plate, je suppose ? Là plus d'humain, plus de discutable, je suppose ?

vicomte, tu n'es pas crédible à mes yeux, ton air de monsieur je sais tout ne séduira aucunement les croyants que nous sommes..même si tes potes t'admirent et flattent sans cesse ton égo, ils ne seront pas là pour te soutenir dans ta tombe! et je suis sûre qu'ils vont te maudire un de ces jours..

Attention à ne pas dépasser les bornes avec tes insultes, Marie. Je comprends que tu aies un problème avec ton propre égo et que tu le projettes sur les autres, mais je t'invite à plus de clairvoyance.
Par exemple, les mots "crédible" et "séduire" montrent bien quel est le statut du discours religieux à tes yeux. Tu n'es pas dans l'argumentation logique, mais dans la séduction par la parole. Il est vrai que c'est le seul outil de transmission des concepts religieux, puisqu'ils ne reposent sur rien de concret.

Je vous souhaite bonne chance..dites nous après la mort ce que vous ressentirez quand vous verrez ce que vous ne vouliez pas voir..

39. ARGUMENT PAR L'EXPÉRIENCE POST-MORTEM
(1) Monsieur X. est mort athée.
(2) Il réalise maintenant son erreur.
(3) Donc Dieu existe.

Source : http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm

Vous voyez, nous on veut que vous ayez cette chance d'aller au paradis mais vous vous souhaitez profondément nous amener avec vous en enfer! Notre objectif est noble, le votre ne l'est pas!

Tu nous prêtes des intentions que nous n'avons pas. En fait, je me rends compte que non seulement tu substitues la réalité physique (tu te crées l'illusion qu'il n'y a pas d'évolution) ou la réalité théorique (tu te crées l'illusion que le Coran est magique), mais également la réalité sociale (tu te crées l'illusion que Nizar89 et moi-même sommes des démons). Attention, Marie, car tu te décroches de plus en plus de la réalité.

Et si vous voulez discuter raisonnablement, commencez par apprendre l'arabe et les sciences liés à la théologie...ensuite, venez nous apprendre notre religion!

Et si tu veux parler créationnisme, apprends ce que dit la science sur l'évolution. Et si tu veux parler d'interprétation du Coran, apprends la linguistique (la vraie). Quant à la théologie, ça n'a jamais été et ne sera jamais une science.

et j'ai oublié un truc très important! au fait, vous voulez une preuve! on vous en donne des tonnes mais vous fermez les oreilles et les yeux, on vous cite des gens de science et vous faites une selection, tous les scientifiques qui vont à l'encontre de votre mécréance sont à éliminer de suite..vous vous êtes constitué une religion sans le vouloir avec des livres écrits par des hommes qui vous aveuglent et vous séduit énormément..et vous aimez ça! vous gobez tout ce que l'on vous dit.. Quelle preuve vous voulez voir? vous voulez voir Dieu? Il ne se montre pas à des âmes pervertis par l'ignorance et l'orgeuil..

"Croire" pour un croyant = "Tenir pour absolument vrai, coûte que coûte (quitte à tuer celui qui dit le contraire). Donc tout ce qui viendrait le contredire ne peut qu'être faux."
"Croire" pour un athée = "Tenir pour vrai jusqu'à preuve du contraire."

Et tu as beau te démener dans tous les sens, nous menacer, nous caresser dans le sens du poil, nous insulter, montrer combien tu es supérieure à nous, etc. nous les attendons toujours, ces preuves.

[quinlan_vos]

"Science de la téologie" : science déterminée à partir d'un point (Dieu existe) pour arriver au même point, par tous le moyens possibles.
La théologie est un abrutissement total, et n'a rien d'une science. C'est un ramassis de sophismes.

"on vous cite des gens de science" : Lesquels?
Aucune science n'a amenée la preuve de l'existence de Dieu, sinon nous serions convertis.

Si je te dis que les avions existent, même sans t'en montrer un, je peux te dire comment il fonctionne, par quels moyens il vole, en m'appuyant sur diverses théories qui ont fait leurs preuves. sans te montrer un seul avion, je peux te montrer qu'ils existent, et qu'ils volent.
Je peux faire ça avec la gravitation, l'évolution, la biologie, etc... Je peux même te prouver que les extra-terrestres existent...

Et toi? Pour Dieu, que fais-tu? Tu nous dis "fermez les yeux et priez". Super. Cool. Tu nous aurais dt "fermez les yeux et poussez", tu nous aurait démontré le fonctionnement des sphincters. Mais non.
Que nous dis-tu d'autre? On verra dans la tombe. Ok. Pas de souci, petite orgueilleuse.

Maintenant, di-moi, et prouve-le, que tu ne crois pas en Dieu parce que d'autres y croyaient avant toi. Prouve-moi que tu ne crois pas en Dieu par faiblesse psychologique et paresse intellectuelle. Prouve-moi que tu ne crois pas en Dieu par simple peur. Parce que tu as peur, n'est-ce pas? Tu as peur que, si tu ne croyais pas, tu te planterais, et tu finirais en enfer. Tu doutes, mais tu te dis "au moins, si Dieu existe, je ne me serai pas trompé". Cherche, réfléchis, et trouve.
Et si tu te trompais de Dieu?
Zeus existe. J'en ais des preuves. Et c'est lui que tu devrais prier, si tu ne veux pas brûler dans l'Hadès sans fond. Car Zeus est jaloux. Et, si tu te trompes de dieu dans tes supplications puériles et vaines, il n'aimera pas ça. Tu seras bannie de l'Olympe quand nous, mécréants qui cherchons le fait et la vérité, nous aurons ses honneurs, parce que nous n'aurons pas cru aveuglément.
Croire est une tare.

Alors repents-toi, et prie Zeus de t'épargner l'Hadès.

16. ARGUMENT PAR L'INTIMIDATION

(1) Vous voyez ce bûcher?
(2) Donc Dieu existe.

[marie1]

"... sauf ton interprétation, qui est forcément bonne et qui ne peut pas laisser penser une seule seconde que le Coran dit que la terre est plate, je suppose ? Là plus d'humain, plus de discutable, je suppose ?"

Je ne dis pas que mon interprétation du coran est la bonne et je ne l'ai jamais dit! je suis consciente de la valeur polysémique des mots dont tu fais abstraction dans tes accusations!

J'ai passé 7 ans de ma vie sur un verset! et combien même, jamais je n'atteindrai le sens exacte! le miracle du coran réside dans la richesse de son contenu et des sens qui prennent vie selon celui qui le lit! si tu vois le mal, tu interpréteras en mal, si tu vois le bien, tu interprèteras en bien!

Tu me traites d'orgeuilleuse alors que vous m'avez déjà traiter de soumise! tiens les deux vont ensemble! tu crois qu'un effronté posera le front pare terre?

Je suis soumise à Dieu, j'essaie de lui plaire comme je peux..le paradis ne nous est pas promis non plus..il faut oeuvrer dans cette vie en bien pour mériter la miséricorde de Dieu!

Pourquoi vous sentez-vous agressés quand je parle d'enfer! vous ne devriez pas du tout puisque vous n'y croyez pas..

dans votre vie, avant de lancer un projet, vous vous lancez bêtement? non! vous allez évaluer les risques et faire tout pour éviter ce chemin et vous allez centrer vos efforts pour obtenir le bénéfice..

Toute notre vie marche comme ça, la peur de l'échec nous fait avancer! ou vous voulez tout est beau, tout est bon, tout est cool! libre à vous mais dans la réalité ça se passe pas comme ça! si vous avez un lion à vos trousses, vous allez tout faire pour sauver votre peau..et bien, l'enfer, c'est pareil! on en a des exemples miniaturisés pour les gens qui réfléchissent: il suffit de voir les volcans ou sans aller très loin, allumez votre plaque chauffante et mettez votre doigt..je suis sûre qu'à l'avenir vous allez tout faire pour l'éviter à moins que vous soyez borné!

et le Dieu que j'adore n'est pas limité à une forme, c'est une puissance que le cerveau n'arrivera jamais à cerner..

[Mil21]

Assaliha, je ne suis pas athée mais je ne peux qu'être d'accord avec tes adversaires.

"le miracle du coran réside dans la richesse de son contenu et des sens qui prennent vie selon celui qui le lit! si tu vois le mal, tu interpréteras en mal, si tu vois le bien, tu interprèteras en bien!"

Devrais-je y comprendre que tu attestes enfin que les pseudo-preuves que l'on donne au Coran ne sont que du concordisme et ne sont donc valables que pour "une certaine interprétation de tel ou tel verset"? Avouerais-tu enfin que les preuves ne sont que des preuves pour ceux qui veulent bien l'entendre et qu'elles ne sont en aucun cas absolues?
Je crois que nous avons fait un grand pas en avant.

"si vous avez un lion à vos trousses, vous allez tout faire pour sauver votre peau..et bien, l'enfer, c'est pareil!"

Encore un grand pas en avant. Explications:
-Admettons la proposition "Le lion existe", toute personne qui ralentirait un tant soit peu pour vérifier qu'il est là se ferait bouffer, les autres n'ont pas non plus assurance de s'en sortir puisqu'ils pourraient ne pas courir assez vite.
-Admettons la proposition "Le lion n'existe pas", toi, tu t'es mise à courir et tu as tellement peur de te retourner pour réaliser qu'il n'y a rien que tu préfères cavaler dans le vide en échappant à un lion imaginaire tandis que tous les autres se sont arrêtés et on constatés qu'il n'y avait rien.

Pourquoi n'admets-tu pas que tu as peur de regarder derrière toi?

"et le Dieu que j'adore n'est pas limité à une forme, c'est une puissance que le cerveau n'arrivera jamais à cerner."

Argument le plus facile qui soit: "On ne peut l'imaginer, vous perdez votre temps. Arrêtez de vous poser des questions, ça vaut mieux pour vous."

Te rends-tu compte de la différence de niveau entre les arguments donnés par les athées pour contredire les éléments que tu leur donne et tes réponses bateaux toutes fraîchement tirées du Coran que tu n'as eu qu'à régurgiter et présenter pour faire peur aux gens?
Pourquoi ne pas abandonner? Tu viens d'admettre malgré toi que les miracles du Coran ne sont que subjectifs et non absolus. Tu as avoué que la croyance etla science sont à distinguer. Pourquoi continuer à jouer les Don Quichotte?

[quinlan_vos]

Que de sophismes là-dedans...!

Sept ans de ta vie sur un verset? Tu aurais mieux fait d'étudier, à la place, ça t'aurait permit d'avoir quelques arguments à défendre.

Ben soumssion et orgueil vont souvent de paire, surtout quand la paresse intellectuelle s'en mêle, et qu'on refuse de voir ce qui est pourtant évident. Tu es faibles au point de ne pas croire en toi, de ne pas t'assumer, et de préférer Wonderland au monde réel.
C'est une frayeur courante, qui se ressent généralement quand on se rend compte que notre position et notre impact sur le monde sont limités. On cherche donc à se grandir, pour avoir la sensation d'exister.
Tu es soumise parce que tu crois que tout dépend d'un fantasme.
Tu es orgueilleuse parce que tu ne te rends pas compte que c'est un fantasme et que, armée de ça, tu es persuadée que tout est sous contrôle. Sauf que ta position est la même qu'avant, rien n'a changé.

Tu dis, en outre, que DIeu est au-delà de tout, mais que tu essayes de lui plaire. Tu ne te rends pas compte à la fois de ce sophisme et de l'icroyable instinct de reconnaissanc que tu déploies. Tu crois en Dieu, mais tu ne sais rien de lui. Comment peux-tu savoir que tu lui plais?
La prière et le culte sont des visions purement humaines. Prier = demander. Quémander. Dans quel état d'esprit faut-il être pour demander quelque chose à quelqu'on dont on ne sait rien, et dont on ne sait ni si il écoute, ni si il est d'accord, etc...?
En outre, demande-toi dans quel esprit est Dieu, si il apprécie vos cultes idiots... Imbu de lui-même, certainement aussi orgueilleux (voire plus) que toi jaloux comme une teigne si on croit à quelqu'autre Dieu que lui, etc...
Tu lui donnes des caractéristiques humaines (l'écoute, la parole...) tout en disant qu'il est au-delà de tout. Ca ne veut rien dire.

Tu acceptes de te prosterner devant lui, en croyant uniquement qu'il existe. Qu'es-tu prête à faire devant un homme? Lui lécher les pieds?
Tu bases ta vie et ta morale sur quelque chose dont tu ignores même s'il existe.
Et qu'appelles-tu "oeuvrer dans cette vie en bien"? Qu'est-ce que le bien?
Comment peux-tu savoir qu'il faut faire le bien pour accéder au paradis? Que sais-tu du paradis? Qu'est-ce qui te fait croire que ce n'est pas le diable qui te contrôle?
Et si tu ne croyais pas au paradis, tu ne chercherais pas à faire le bien? Sans paradis à la clé, serais-tu une meurtrière pédophile qui congèle ses enfants ou les pousse dans la foule avec des bombes autour de la taille?
Sans paradis, ta vie vaudrait-elle moins? Plus? Pareil?
Sans Dieu, comment te verrais-tu? Perdue? Ignorante (tu l'es même avec, je te rassure)? Inachevée?

Pour moi, quand je me lance dans un projet, j'évalue effectivement les risques. Mais, bien plus, c'est l'infime possibilité d'une réussite qui me pousse. Donne-moi une chance sur mille de réussir quelque chose, et je le ferai. C'est comme ça. Sans difficulté, les choses sont trop simples.
Je pose régulièrement les doigts sur mes plaques électriques. Je me brûle régulièrement. J'ai une chance sur deux de me brûler, puisque les diodes ne fonctionnent pas. Pourtant, jene me brûle pas souvent. Coup de chance? Ou alors je le fais assez souvent et avec assez de logique pour ne pas me brûler?
L'enfer ne m'inquiète pas non plus. Mais je sais ce que ça représente pour toi. Si je te dis "je te maudis, vas en enfer", tu vas mal le prendre, parce que tu y crois. t c'est parce que tu y crois qu'on sait que, quand tu nous le dis, c'est une instulte pathétique.

Les volcans n'ont rien à voir avec l'enfer. Si tu t'y connaissais un peu, tu saurais qu'ils sont une source de vie fabuleuse, autant que des preuves de vie de notre planète (puisqu'une planète sans volcan est une planète morte). Ce sont les creusets de la vie, au point que certains scientifiques (de vrais, ceux-là) pensent que la vie sur notre planète y est apparue.
Renseigne-toi sur les millies de formes de vie qu'abritent les volcans, et tu verras.
Ils sont des preuves de vie magnifiques.

"c'est une puissance que le cerveau n'arrivera jamais à cerner" Sophisme primaire et faux. Le cerveau peut tout comprendre, tout cerner. On réfléchissant, en cherchant, en fouillant. Rien, à terme, ne peut rester mystérieux, en toute logique. Si ton cerveau ne peut cerner Dieu, c'est que tu n'es pas capable de le cerner, toi. Que tu n'en as pas les capacités intellectuelles. Et si tu n'arrives pas à cerner Dieu, alors autant que tu n'ouvres jamais un livre, parce que tu ne le cerneras jamais plus.

Mais je sais maintenant que j'avais raison. Tu ne fonctionnes que par la peur, tu n'agis que par elle et, le plus souvent, tu t'abstiens d'agir par elle. L'échec te fait peur, tu te complais donc dans ce que tu réussis, ce qui ne peut ête large puisque même l'inconnu te fait peur. Tu te refuses à examiner toute idée autre, évaluant mollement les risques. Et tu te raccroche à te croyances, tes espoirs de petite fille pour ne pas être perdue et devoir chercher autre chose.
Tu as peur de tout, tu ne te connais pas toi-même, et cette faiblesse incommensurable se retrouve dans tes mots. Tu la caches piètrement derrière des croyances sans fondement, qui te donnent l'impression de te connaître, d'ête plus forte.
Mais tu ne l'es pas, et tu ne le seras jamais tant que tu ne feras pas d'efforts sur toi-même.
Tu restes une fillette effrayée par le noir, qui n'ose pas aller au-delà de la lumière de sa bougie, et qui pleure ses parents pour allumer une veilleuse. Cette veilleuse, c'est dieu. Tant que tu n'auras pas appris à te déplacer toi-même au milieu des monstres de ta psyché, tu resteras l'esclave de cette lueur chevrotante, qui ne sera jamais une lumière.
Je te plains, tu devrais voir un psy.

[Wooden Ali]

Que fais-tu de ton cerveau, Marie1 ?
Pour nous oser les énormités que tu nous sors une moelle épinière suffit largement surtout si elle est supportée par l'orgueil insensé d'avoir la Vérité.
Chacun jugera où est la modestie : dans celle de celui qui maîtrise une démarche où ce qu'on affirme est prédictif, testable et réfutable où dans celle qui affirme en menaçant que ce qu'il dit est vrai, forcément vrai.
Tu ne parles pas que pour toi, Marie1. Ceux qui te lisent peuvent juger de l'inconsistance de tes propos vengeurs.
Je ne suis pas sûr que c'est de Vicomte qu'on parle en se vrillant l'index sur la tempe droite
Tu fais pitié, Marie1 !
.

[Vicomte]

Je ne peux qu'abonder dans le sens de Mil21, Quinlan_Vos et Wooden Ali. Ce n'est pas par volonté de te contredire juste pour le plaisir de le faire ou pour t'humilier, mais bien parce que tes arguments n'en sont pas.

Tu te comportes comme une authentique singepédaleuriste face aux mécaniciens que nous sommes, pour employer la métaphore que je détaille là-bas : http://www.forum-religion.org/post509460.html#p509460

[marie1]

et moi ça ne m'étonne pas de vous tous qui partagez la même "mécréance" de vous soutenir dans l'erreur et le mensonge mutuellement..ce qui vous dérange en moi, c'est que je dis ce que je pense et que je tourne pas autour du pot..mais vous inquiétez pas, j'assume chaque lettre écrite très sincèrement, et si ça vous dérange c'est que vous êtes des esprits fermés qui aiment qu'on "abonde" à votre sens, sinon on est des ignorants!

[marie1]

et j'aimerai ajouter aussi que vous philosophez trop pour paraitre plus intéressants mais vos arguments ne prouvent en rien l'inexistence de Dieu, de l'âme...vous n'êtes pas plus intelligents que les "stupides" que nous puissions être à vos yeux! mais gardez votre plaidoierie, elle vous servira un de ces jours!

[Vicomte]

La structure de notre conversation est à peu près celle-ci :
Marie : « 1 + 1 = 47,6 »
A : « Non, c'est 1 + 1 = 2 »
B : « Il a raison, c'est 1 + 1 = 2 »
C : « Pour une fois je suis d'accord avec A et B. 1 + 1 = 2 et pas 47,6 »
D : « Ou alors explique dans quel espace algébrique tu te situes pour affirmer que 1 + 1 = 47,6. Parce que de la manière dont on conçoit habituellement l'addition, 1 + 1 = 2 (voire 1 +1 = 1 dans l'algèbre discrète). Alors, quel est ton espace algébrique ? »
Marie : « ça ne m'étonne pas de vous tous qui partagez la même "mécréance" de vous soutenir dans l'erreur et le mensonge mutuellement..ce qui vous dérange en moi, c'est que je dis ce que je pense et que je tourne pas autour du pot..mais vous inquiétez pas, j'assume chaque lettre écrite très sincèrement, et si ça vous dérange c'est que vous êtes des esprits fermés qui aiment qu'on "abonde" à votre sens, sinon on est des ignorants!
et j'aimerai ajouter aussi que vous philosophez trop pour paraitre plus intéressants mais vos arguments ne prouvent en rien l'inexactitude de 1 + 1 = 47,6...vous n'êtes pas plus intelligents que les "stupides" que nous puissions être à vos yeux! mais gardez votre plaidoierie, elle vous servira un de ces jours! »

Je prends note de ton mépris, de tes menaces et de tes imprécations. Mais tu continues de nous servir un discours incohérent, illogique, incompatible avec les faits, étayé par aucun élément probant et témoignant d'un rapport à la réalité particulièrement biaisé. Tu donnes l'impression (mais j'espère sincèrement me tromper) que tu vis dans ton monde et que l'agressivité dont tu sembles faire preuve n'est qu'un moyen de défendre la château de cartes que tu t'es élaboré.
Te rends-tu compte que pas une fois tu ne t'es demandé si par hasard nous n'avions pas raison, au moins partiellement, que pas une fois tu n'as essayé de comprendre réellement comment nous envisagions les choses (car nous ne sommes pas des démons voués à t'entraîner en enfer, contrairement à ce que tu déclares) ? Je vois de mieux en mieux comment toi tu envisages les choses, et je t'invite à avoir l'humilité de penser qu'il te reste un très long chemin à parcourir pour faire le tri entre tes illusions et la réalité.

[Mil21]

Marie1, décidément tu te tires un coup d'arbalette dans le dos et gratuitement

1) Nous ne partageons pas la même mécréante puisque je crois en l'invisible, simplement pas de la même manière que toi. Tu ne peux donc pas dire que je suis un mécréant du même acabit que les autres avec qui tu t'es confrontée. Voila une preuve de plus que tu envoies tes posts sans y avoir vraiment réfléchis. Relis la première ligne de mon précédent post, je crois mais je ne suis pas d'accord avec toi.

2) Nos arguments ne prouvent rien en l'existence de Dieu mais ne te rends-tu pas compte que les athées, eux sont bien tranquilles, ne font de mal à personne et ne cherchent pas à faire venir dans l'athéisme tous les gens qu'ils croisent. Ils peuvent donc rester mécréants, ça ne gênera personne.
C'est toi qui est venue en disant "j'ai des preuves que Dieu existe", en l'occurrence, elles étaient insuffisantes. L'argumentaire de tes adversaires athées n'a jamais été de prouver que Dieu n'existe pas mais bel est bien de montrer qu'on ne peut prouver ni qu'il existe, ni qu'il n'existent pas.
En outre, ils ne t'attaquent pas parce que tu es musulmane car si tu suivait l'exemple de ces athées sages et tranquilles ils ne t'auraient pas contrée, toi tu fais du prosélytisme et tu affirmes pouvoir prouver quelque chose.
Qui doit prouver quelque chose? Toi.
Qui a échoué? Toi.
Est-ce que pour autant le but de tes adversaires étaient de te dire que tu avais tord de croire? Non.
Est-ce que leur but était de te montrer que ta croyance n'est qu'une affaire de croyance et qu'on ne peut prouver scientifiquement ni l'existence, ni l'inexistence de Dieu? Oui.

La religion d'une part est une affaire de croyance et de sentiment. On le ressent au plus profond de soi mais il n'en existe aucune preuve. Mais d'autre part, on n'a pas à essayer de persuader les gens en pensant détenir la clé de la vérité.

Tu te trompes en pensant que leur but est de discréditer Dieu. Simplement, rien ne le discrédite, ni ne l'accrédite. Si tu penses qu'une preuve tangible l'accrédite, donnes la mais ne vomis pas des passages entiers du Coran et en piaffant comme une hystérique "Vous avez vu hein hein? J'ai raison pas vrai pas vrai?"

Saches que les gens qui connaissent vraiment ce qu'ils font et étudient sur le bout des doigts, en plus d'avoir de bonnes connaissances scientifiques et religieuses ne pratiquent pas du tout la da'wa comme tu le fais. Ils sont bien plus posés, vont étape par étape et n'essaient pas de prendre le problème par un bout imprenable. Car ils savent avec quel argument ils vont atteindre l'auditoire et avec lequel ils vont se casser les dents.

Toi tu te casses les dents à chaque fois, tu manques de pratique, de technique et de connaissances en la matière. Ce n'est pas un reproche, tu n'es pas bète pour autant de croire. Mais je ne saurais te suggérer d'aller prendre conseil auprès de gens qui savent ce qu'ils font comment ils s'y prennent et surtout de ne pas revenir à chaque brin de sagesse que tu acquiereras, mais surtout d'apprendre auprès de lui jusqu'à ce que tu sentes que tu es véritablement prête à prêcher correctement.

Tu n'es pas forcément une mauvaise croyante, mais tu es certes une mauvaise prêcheuse. Ce n'est pas une tare, moi je cuisine aussi bien avec les mains qu'avec les pieds et je suis aussi adroit qu'une chauve-souris aveuglée par la lumière du jour.
Le tout est d'accepter ses faiblesses.

Sache qu'aucun athée sensé ne dira que ta religion est mauvaise ou que tu es bête de croire, tu n'es pas une idiote à leurs yeux parce que tu crois mais parce que tu t'accroches désespérément à un objectif sans avoir le niveau.

Je te souhaite cependant de bien vivre avec ta religion et de bien mûrir ce que les gens t'ont dit ici. Réfléchis bien à leur but et le tien, réfléchis à pourquoi tes arguments n'ont pas tenus. Tu comprendras que ça tient en plus de lignes que "leur esprit est fermé et étroit", car la fermeture d'esprit dont tu as fait preuve rivalise de beaucoup avec celle que tu leur soupçonnes.

Vas en paix (sincèrement).

[marie1]

Bonjour à tous (et que la Force soit avec vous... ou Dieu, ou quoi que ce soit d'autre).
Avant de poursuivre, je voudrais préciser que je n'en veux à aucun croyant ni aucun athée. Je pense également que la religion peut être porteuse de bonnes valeurs autant que de mauvaises (et pour les athées c'est pareil !). Je précise aussi que je ne suis pas agnostique mais bien athée !

La notion de libre arbitre part du principe que nous possédons une identité bien à nous, immuable. Or nous sommes façonnés par : nos gènes, notre éducation, nos situations et expériences passées (ce qu'on a vu, entendu, lu, les événements auquel on a assisté, les lieux visités, les personnes rencontrées, etc...). Croire au libre arbitre, finalement, c'est croire en une chose divine ou magique qui transcenderait le monde qui nous entoure. C'est croire en l'existence de l'âme.

J'aurais donc divers questions à poser à ce sujet.

Aux athées :
_être "pro-choix", par exemple, signifie donc partir du principe qu'on "a le choix", et ça c'est croire au libre arbitre ! donc à l'âme !

Aux croyants (ok, partons du principe que chacun d'entre nous possède un âme) :
_Si une personne est née dans une société abominable où elle reçoit une éducation dont les principes moraux sont quasiment strictement opposés aux vôtres (une société qui encouragerait les viols et le massacre d'enfants par exemple) : son âme est-elle donc plus forte que tout ce qu'il a vécu et possède-t-il une distinction innée du bien et du mal ou bien, au contraire, son vécu surpasse-t-il son âme (donc...Dieu ?!) ?
_Si une personne souffre d'un dédoublement de personnalité, son âme est-elle divisée ? Dans ce cas, au moment de la mort, qu'elle est l'âme (ou la partie de l'âme) qui sera jugée ?

et non, je ne suis pas un gros nihiliste (ou fataliste plutôt)
(en fait je pense qu'il faut mener sa vie, "comme si" on avait le choix)

Je vous laisse traiter intelligemment la question de draft

[marie1]

Marie1, décidément tu te tires un coup d'arbalette dans le dos et gratuitement

1) Nous ne partageons pas la même mécréante puisque je crois en l'invisible, simplement pas de la même manière que toi. Tu ne peux donc pas dire que je suis un mécréant du même acabit que les autres avec qui tu t'es confrontée. Voila une preuve de plus que tu envoies tes posts sans y avoir vraiment réfléchis. Relis la première ligne de mon précédent post, je crois mais je ne suis pas d'accord avec toi.

2) Nos arguments ne prouvent rien en l'existence de Dieu mais ne te rends-tu pas compte que les athées, eux sont bien tranquilles, ne font de mal à personne et ne cherchent pas à faire venir dans l'athéisme tous les gens qu'ils croisent. Ils peuvent donc rester mécréants, ça ne gênera personne.
C'est toi qui est venue en disant "j'ai des preuves que Dieu existe", en l'occurrence, elles étaient insuffisantes. L'argumentaire de tes adversaires athées n'a jamais été de prouver que Dieu n'existe pas mais bel est bien de montrer qu'on ne peut prouver ni qu'il existe, ni qu'il n'existent pas.
En outre, ils ne t'attaquent pas parce que tu es musulmane car si tu suivait l'exemple de ces athées sages et tranquilles ils ne t'auraient pas contrée, toi tu fais du prosélytisme et tu affirmes pouvoir prouver quelque chose.
Qui doit prouver quelque chose? Toi.
Qui a échoué? Toi.
Est-ce que pour autant le but de tes adversaires étaient de te dire que tu avais tord de croire? Non.
Est-ce que leur but était de te montrer que ta croyance n'est qu'une affaire de croyance et qu'on ne peut prouver scientifiquement ni l'existence, ni l'inexistence de Dieu? Oui.

La religion d'une part est une affaire de croyance et de sentiment. On le ressent au plus profond de soi mais il n'en existe aucune preuve. Mais d'autre part, on n'a pas à essayer de persuader les gens en pensant détenir la clé de la vérité.

Tu te trompes en pensant que leur but est de discréditer Dieu. Simplement, rien ne le discrédite, ni ne l'accrédite. Si tu penses qu'une preuve tangible l'accrédite, donnes la mais ne vomis pas des passages entiers du Coran et en piaffant comme une hystérique "Vous avez vu hein hein? J'ai raison pas vrai pas vrai?"

Saches que les gens qui connaissent vraiment ce qu'ils font et étudient sur le bout des doigts, en plus d'avoir de bonnes connaissances scientifiques et religieuses ne pratiquent pas du tout la da'wa comme tu le fais. Ils sont bien plus posés, vont étape par étape et n'essaient pas de prendre le problème par un bout imprenable. Car ils savent avec quel argument ils vont atteindre l'auditoire et avec lequel ils vont se casser les dents.

Toi tu te casses les dents à chaque fois, tu manques de pratique, de technique et de connaissances en la matière. Ce n'est pas un reproche, tu n'es pas bète pour autant de croire. Mais je ne saurais te suggérer d'aller prendre conseil auprès de gens qui savent ce qu'ils font comment ils s'y prennent et surtout de ne pas revenir à chaque brin de sagesse que tu acquiereras, mais surtout d'apprendre auprès de lui jusqu'à ce que tu sentes que tu es véritablement prête à prêcher correctement.

Tu n'es pas forcément une mauvaise croyante, mais tu es certes une mauvaise prêcheuse. Ce n'est pas une tare, moi je cuisine aussi bien avec les mains qu'avec les pieds et je suis aussi adroit qu'une chauve-souris aveuglée par la lumière du jour.
Le tout est d'accepter ses faiblesses.

Sache qu'aucun athée sensé ne dira que ta religion est mauvaise ou que tu es bête de croire, tu n'es pas une idiote à leurs yeux parce que tu crois mais parce que tu t'accroches désespérément à un objectif sans avoir le niveau.

Je te souhaite cependant de bien vivre avec ta religion et de bien mûrir ce que les gens t'ont dit ici. Réfléchis bien à leur but et le tien, réfléchis à pourquoi tes arguments n'ont pas tenus. Tu comprendras que ça tient en plus de lignes que "leur esprit est fermé et étroit", car la fermeture d'esprit dont tu as fait preuve rivalise de beaucoup avec celle que tu leur soupçonnes.

Vas en paix (sincèrement).

et petite parenthèse: MIL21, t'es un peu nouveau sur ce poste, donc tiens toi un peu à l'écart car tu ne sais pas de quoi tu parles..va faire un tour dans le forum et tu verras tes camarades athés comment ils insultent, se moquent, des pauvres ignorants que nous sommes, sans parler des vulgarités à l'encontre de notre prophète et de notre livre sacré! donc les personnes avec qui je parle, je les connais.. donc, ne viens pas me donner des leçons de bienséance..si tu te sens bon prêcheur, je te laisse la parole, et si tu n'as rien à dire, il vaut mieux t'abstenir! merci!