A la lumière de la révélation

[abdellah l'itinerant]

Salam aleykoum

Ce fil de discussion fait suite aux extraits des postes suivants :

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

En lisant, je comprend les paroles d'Allah(swt) et de plus, Allah(swt) nous dit la parole des hommes qui diront en ressuscitant "Malheur à nous" ce qui nous prouve qu'il ne subissait pas de châtiment dans la tombe car nous avons aussi le mot" tombe "dans le verset précédent et de plus ces hommes ils disent qu'ils étaient dans un état de sommeil "dormions" donc tu comprend
le langage humain et il ne faut pas être savant pour comprendre ces 2 versets.
Pour finir dans le verset 52 nous avons la catégorie qui dit la vérité Allah(swt) et les Messagers donc les savants ne sont pas inclus.

Maintenant,je voudrais savoir ton interprétation de ce verset.
Vois-tu je ne suis aucun homme.je suis la parole d'Allah(swt).
La vérité se distingue du mensonge.Si Allah(swt) révèle dormir alors je suis Allah et je dis dormir et je comprend ce que veut dire dormir.J'ai un cerveau et je raisonne car depuis ma naissance, le sommeil m'a toujours procuré un bien être et lorsque je me réveille je dis et tu dois le dire.Louange à Allah qui m'a redonné la vie apres la mort et c'est ainsi que se fera la résurrection ce qui prouve qu'il s'agit d'un bienfait.
Sourate 53
47. et que la seconde création Lui incombe,
55. Lequel donc des bienfaits de ton Seigneur mets-tu en doute?

Le sommeil est bienfait d'Allah(swt) et ne soit pas en doute sur les bienfaits de ton Seigneur et si tu doutes repond à la question qu'Allah(swt) te pose.

Ainsi que de celui-ci :

Salam

tu as dit pretentieux suivie d une généralisation mensongère, ci dessous je répete.

je t’aie répondu, mais tu sais pas lire " j ai dis pseudos savants" c est toi qui à généraliser et a dis ce que je n es pas dis.

Donc sois tu as tes positions et le débat ne sert a rien car la question était faite ,mais tu es arrivé avec cette maladie au coeur et tes postes le montres que de la calomnie et de la moquerie, mais aucun argument ....tel un illétré comme allah(swt) d écris le peuple de mohammed(sws) dans son coran béni et protégé.

tu veux la définition : illétré,qui ne sait pas lire etc.... syn : ignorant

Donc a la suite pour voir la difference entre ces pseudos savants du mensonge et la clarté du livre Divins.

Je t aie exposé 2 verset coranique pour voir si tu généralise ou tu discerne ?

mais aucun argument , tu ne comprend pas le mot dormir dans les 2 verset ci dessous ?

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.


Et tu veux passer a un sujet comme la trinité !!!! Allah(swt) a raison dans ses verset quand Il(exalté soit-il) parle d avoir envoyé un messager a des illétré .
voilà la définition de dormir ci dessous
Définition de dormir : Être plongé dans le sommeil http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/dormir

S11-V14 - S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Ceux qui portent des livres sur leurs dos et marche face contre terre ne sont pas semblable a ceux qui marche redréssé sur chemin droit .

La vérité émanent d Allah(swt) et vous ne pourrez reduire Allah(swt) a l impuissance ni sur terre ni dans le domaine des cieux hommes ou djinns confondues

Alors l’illettré va répondre a la demande de Monsieur Kamil ou Rachid

Ainsi concernant les deux versets suivants :

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

Au premier abord , effectivement ,nous pourrions penser que l’homme se réveille d’un très long sommeil et se dire comment peut il avoir oublier les châtiments de la tombe et ignorer qui l’a réveiller

C’était la conclusion a laquelle j’étais arrivé lorsque je pensais méditer la parole de Dieu avec le pseudo messager de Dieu Hicham Alias Rachid de son vrai prénom

La découverte de son imposture m’a obliger a reconsidérer tous les enseignements que j’avais cru recevoir de sa part et de savoir exactement d’où cela venait il et surtout si ces enseignements étaient conforme à la révélation divine

Notamment concernant l’imposture des châtiments de la tombe qu’il nous avait inculquer

Alors commençons si vous le voulez bien

Pour comprendre les versets ci-dessus , je ne ferais pas appel aux hadiths mais à la révélation elle-même car le coran contient sa propre exégèse

Sachez qu’Il n’y a pas plus facile d’isoler un verset en occultant le reste de la révélation et de lui faire dire ce que nos passions nous suggèrent : tel est la méthode de Rachid et de ses adeptes

Maintenant si des versets explicitent d’autres versets , nous ne pourrons que nous soumettre a ces derniers

Exemple : dans le cas de l’alcool ,il va de soit que nous prendrons en considération tout les versets qui s’y rapporte pour pouvoir en comprendre la portée et son interdiction En effet ,en isoler un permettrait sa consommation si les autres versets étaient occultés

Par conséquent ,J’aimerais commencer par citer un verset clef qui nous permettra inchallah de mieux cerner la notion de sommeil dont il est question ici dans le verset ci-dessus :

39.42. Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent

Ce verset nous permet de comprendre que l’âme rentre temporairement dans le monde spirituel au moment du sommeil et définitivement au moment de sa mort , cela avec la permission de Dieu

L’accueil d’Allah swt des âmes est autant pour les morts que pour les vivants ,nous sommes bien d’accord

Nous parlerons de ce que nous connaissons puisque nous ne sommes pas mort mais vivant

Il nous arrive durant notre sommeil d’être confronter à de très belles choses qui sont de l’ordre du rêve ou de très mauvaises choses qui sont de l’ordre du cauchemar : cela nous affecte plus ou moins durant notre sommeil et après notre réveil

D’ailleurs ,ne nous sommes nous pas entendu dire : »ouf !Ce n’était qu’un cauchemar « ou « oh !Dommage que cela ne soit qu’un rêve »ce qui nous laisse penser cela c’est que nous nous retrouvons dans notre lit et que nous nous rappelons notre état de la veille

Cependant ,vous ne cesserez d’être hanter ou réjoui par ce dernier durant la journée

De la même façon si on vous tire très brusquement de votre état de sommeil ,il se passe que vous êtes désorienter à tel point que vous ne savez pas quoi penser : il vous faut ainsi un laps de temps pour émerger et pour que la raison reprenne le dessus afin de vous resituer

La résurrection de l’humanité se fera d’une façon très brusque par un son de trompe tellement assourdissant et tellement fort que les hommes seront ressusciter pensant sortir d’un sommeil plus ou moins long alors qu’en réalité ils étaient mort : ils en oublieront leurs propre mort !

Sourate 36
51. Et on soufflera dans
la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,
Pour preuve ce verset :

27.87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe,. tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux que Dieu a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant

Maintenant la traduction de la suite du verset qui serait la plus approprier serait la suivante :

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"

Le bruit de la trompe sera tellement bruyant et inattendu qu’ils en oublieront leur propre mort pensant ainsi être arracher d’un état de sommeil et se demandant qui en est l’auteur :nous comprenons qu’ils sont complètement désorienter ,déboussoler

Cependant ,la lucidité de leur raison reprend le dessus leur laissant comprendre la réalité de leur état et ils disent :

C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis , et les Messagers avaient dit vrai.

Ils se rappellent ainsi de leur mort, de leur état dans le monde intermédiaire et constate la véracité de la promesse d’Allah swt et de ses messagers

Conclure à la négation des châtiments après la mort et de la tombe sur la base de ces versets démontre une méconnaissance de la révélation divine

En effet, nous avons aussi les versets suivant qui rapporte une autre vision que ceux aborder précédemment d’ou l’importance d’aborder la globalité de la révélation :

54.6. Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,
7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,
8. courant, le cou tendu, vers l'appeleur. Les mécréants diront : "Voilà un jour difficile".

Ils sortiront de leurs tombes les yeux baissés en disant « voila un jour difficile «

Qu’est ce qui leur fait dire ces paroles et avoir ce comportement si ce n’est la connaissance de ce qui les attend ?

70.43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;
44. leurs yeux seront abaissés, l'avilissement les couvrira. C'est cela le jour dont on les menaçait !

Maintenant de quels châtiments parlons nous après la mort avant la résurrection des corps?

S’agit il du châtiment du corps ou de l’âme ?

Nous avons ces versets coraniques qui nous donnent un élément de réponse :

35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Ainsi nous devons ne pas négliger la puissance divine qui est capable de faire entendre les morts et ainsi de les interroger dans les tombeaux :Allah swt est capable de tout

Nous avons ces autres versets :

40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour de la résurrection il sera ordonner :"Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
Ne s’agit il pas ici d’une torture précédant la résurrection ?

Ce verset ne laisse t il pas entendre un châtiment précédent la résurrection ?

A quel moment ce châtiment a lieu ?

Maintenant la question est de savoir si il est physique ou spirituel malgré que Allah swt soit capable de tout

Nous avons ce verset qui nous permet de comprendre de quels châtiments il s’agit :

8.50 Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu
S’agit il ici de châtiments physiques ou spirituels ?

Ou ces autres versets :

47.27 Qu’adviendra t il d’eux lorsque les anges ,venant recueillir leurs âmes ,les frapperont aux visages et sur leurs dos

Un autre verset édifiant (spécialement pour toi Rachid)

6.93 Qui est plus injuste que celui qui attribue a Dieu des mensonges ou qui dit « telles choses m’a été révélée »alors que rien ne lui a été révélé ou qui affirme « je suis capable de faire des révélations semblables a celles que Dieu a envoyées »Ah si tu voyais les imposteurs dans les affres la mort ,au moment ou les anges ,les mains tendus vers eux ,les presserons de rendre l’âme ,en leur disant : »Aujourd’hui vous allez subir un supplice humiliant pour n’avoir pas dit la vérité sur Dieu et pour avoir traiter ses versets avec hauteur

Ainsi A la lumière de ces versets coraniques il va de soi que nous pouvons affirmer que le châtiment après la mort et avant la résurrection existe bel et bien

D’ailleurs Allah swt s’adresse en ces termes au prophète saw :

17.75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous.

Le double supplice de la mort comme il est mentionner dans ce verset n’est pas de mourir deux fois mais de quitter cette vie dans des conditions de souffrances atroces et de subir le châtiment après la mort avant la résurrection du corps
Il faut bien comprendre que lors de la mort physique c’est le corps qui meurt et non l’âme comme le confirme ces versets

23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi [/color]revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

Les versets suivant prouvent que l’âme ne meurt pas et joui de délices si elle est bonne
Donc le contraire est vrai aussi !

3.169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

3.170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

3.171. Ils sont ravis d'un bienfait d'Allah et d'une faveur, et du fait qu'Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants.

2.154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.

Salam aleykoum

[al kamil]

Salam aleykoum

Ce fil de discussion fait suite aux extraits des postes suivants :
Ainsi que de celui-ci :
Alors l’illettré va répondre a la demande de Monsieur Kamil ou Rachid

Ainsi concernant les deux versets suivants :

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

Au premier abord , effectivement ,nous pourrions penser que l’homme se réveille d’un très long sommeil et se dire comment peut il avoir oublier les châtiments de la tombe et ignorer qui l’a réveiller

C’était la conclusion a laquelle j’étais arrivé lorsque je pensais méditer la parole de Dieu avec le pseudo messager de Dieu Hicham Alias Rachid de son vrai prénom

La découverte de son imposture m’a obliger a reconsidérer tous les enseignements que j’avais cru recevoir de sa part et de savoir exactement d’où cela venait il et surtout si ces enseignements étaient conforme à la révélation divine

Notamment concernant l’imposture des châtiments de la tombe qu’il nous avait inculquer

Alors commençons si vous le voulez bien

Pour comprendre les versets ci-dessus , je ne ferais pas appel aux hadiths mais à la révélation elle-même car le coran contient sa propre exégèse

Sachez qu’Il n’y a pas plus facile d’isoler un verset en occultant le reste de la révélation et de lui faire dire ce que nos passions nous suggèrent : tel est la méthode de Rachid et de ses adeptes

Maintenant si des versets explicitent d’autres versets , nous ne pourrons que nous soumettre a ces derniers

Exemple : dans le cas de l’alcool ,il va de soit que nous prendrons en considération tout les versets qui s’y rapporte pour pouvoir en comprendre la portée et son interdiction En effet ,en isoler un permettrait sa consommation si les autres versets étaient occultés

Par conséquent ,J’aimerais commencer par citer un verset clef qui nous permettra inchallah de mieux cerner la notion de sommeil dont il est question ici dans le verset ci-dessus :

39.42. Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent

Ce verset nous permet de comprendre que l’âme rentre temporairement dans le monde spirituel au moment du sommeil et définitivement au moment de sa mort , cela avec la permission de Dieu

L’accueil d’Allah swt des âmes est autant pour les morts que pour les vivants ,nous sommes bien d’accord

Nous parlerons de ce que nous connaissons puisque nous ne sommes pas mort mais vivant

Il nous arrive durant notre sommeil d’être confronter à de très belles choses qui sont de l’ordre du rêve ou de très mauvaises choses qui sont de l’ordre du cauchemar : cela nous affecte plus ou moins durant notre sommeil et après notre réveil

D’ailleurs ,ne nous sommes nous pas entendu dire : »ouf !Ce n’était qu’un cauchemar « ou « oh !Dommage que cela ne soit qu’un rêve »ce qui nous laisse penser cela c’est que nous nous retrouvons dans notre lit et que nous nous rappelons notre état de la veille

Cependant ,vous ne cesserez d’être hanter ou réjoui par ce dernier durant la journée

De la même façon si on vous tire très brusquement de votre état de sommeil ,il se passe que vous êtes désorienter à tel point que vous ne savez pas quoi penser : il vous faut ainsi un laps de temps pour émerger et pour que la raison reprenne le dessus afin de vous resituer

La résurrection de l’humanité se fera d’une façon très brusque par un son de trompe tellement assourdissant et tellement fort que les hommes seront ressusciter pensant sortir d’un sommeil plus ou moins long alors qu’en réalité ils étaient mort : ils en oublieront leurs propre mort !

Sourate 36
51. Et on soufflera dans
la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,
Pour preuve ce verset :

27.87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe,. tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux que Dieu a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant

Maintenant la traduction de la suite du verset qui serait la plus approprier serait la suivante :

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"

Le bruit de la trompe sera tellement bruyant et inattendu qu’ils en oublieront leur propre mort pensant ainsi être arracher d’un état de sommeil et se demandant qui en est l’auteur :nous comprenons qu’ils sont complètement désorienter ,déboussoler

Cependant ,la lucidité de leur raison reprend le dessus leur laissant comprendre la réalité de leur état et ils disent :

C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis , et les Messagers avaient dit vrai.

Ils se rappellent ainsi de leur mort, de leur état dans le monde intermédiaire et constate la véracité de la promesse d’Allah swt et de ses messagers

Conclure à la négation des châtiments après la mort et de la tombe sur la base de ces versets démontre une méconnaissance de la révélation divine

En effet, nous avons aussi les versets suivant qui rapporte une autre vision que ceux aborder précédemment d’ou l’importance d’aborder la globalité de la révélation :

54.6. Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,
7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,
8. courant, le cou tendu, vers l'appeleur. Les mécréants diront : "Voilà un jour difficile".

Ils sortiront de leurs tombes les yeux baissés en disant « voila un jour difficile «

Qu’est ce qui leur fait dire ces paroles et avoir ce comportement si ce n’est la connaissance de ce qui les attend ?

70.43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;
44. leurs yeux seront abaissés, l'avilissement les couvrira. C'est cela le jour dont on les menaçait !

Maintenant de quels châtiments parlons nous après la mort avant la résurrection des corps?

S’agit il du châtiment du corps ou de l’âme ?

Nous avons ces versets coraniques qui nous donnent un élément de réponse :

35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Ainsi nous devons ne pas négliger la puissance divine qui est capable de faire entendre les morts et ainsi de les interroger dans les tombeaux :Allah swt est capable de tout

Nous avons ces autres versets :

40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour de la résurrection il sera ordonner :"Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
Ne s’agit il pas ici d’une torture précédant la résurrection ?

Ce verset ne laisse t il pas entendre un châtiment précédent la résurrection ?

A quel moment ce châtiment a lieu ?

Maintenant la question est de savoir si il est physique ou spirituel malgré que Allah swt soit capable de tout

Nous avons ce verset qui nous permet de comprendre de quels châtiments il s’agit :

8.50 Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu
S’agit il ici de châtiments physiques ou spirituels ?

Ou ces autres versets :

47.27 Qu’adviendra t il d’eux lorsque les anges ,venant recueillir leurs âmes ,les frapperont aux visages et sur leurs dos

Un autre verset édifiant (spécialement pour toi Rachid)

6.93 Qui est plus injuste que celui qui attribue a Dieu des mensonges ou qui dit « telles choses m’a été révélée »alors que rien ne lui a été révélé ou qui affirme « je suis capable de faire des révélations semblables a celles que Dieu a envoyées »Ah si tu voyais les imposteurs dans les affres la mort ,au moment ou les anges ,les mains tendus vers eux ,les presserons de rendre l’âme ,en leur disant : »Aujourd’hui vous allez subir un supplice humiliant pour n’avoir pas dit la vérité sur Dieu et pour avoir traiter ses versets avec hauteur

Ainsi A la lumière de ces versets coraniques il va de soi que nous pouvons affirmer que le châtiment après la mort et avant la résurrection existe bel et bien

D’ailleurs Allah swt s’adresse en ces termes au prophète saw :

17.75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous.

Le double supplice de la mort comme il est mentionner dans ce verset n’est pas de mourir deux fois mais de quitter cette vie dans des conditions de souffrances atroces et de subir le châtiment après la mort avant la résurrection du corps
Il faut bien comprendre que lors de la mort physique c’est le corps qui meurt et non l’âme comme le confirme ces versets

23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi [/color]revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

Les versets suivant prouvent que l’âme ne meurt pas et joui de délices si elle est bonne
Donc le contraire est vrai aussi !

3.169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

3.170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

3.171. Ils sont ravis d'un bienfait d'Allah et d'une faveur, et du fait qu'Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants.

2.154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.

Salam aleykoum

Salam aleykoum ,
Maintenant de quels châtiments parlons nous après la mort avant la résurrection des corps?

S’agit il du châtiment du corps ou de l’âme ?

Nous avons ces versets coraniques qui nous donnent un élément de réponse :

35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Ainsi nous devons ne pas négliger la puissance divine qui est capable de faire entendre les morts et ainsi de les interroger dans les tombeaux :Allah swt est capable de tout

Nous avons ces autres versets :

40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour de la résurrection il sera ordonner :"Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
Ne s’agit il pas ici d’une torture précédant la résurrection ?

Ce verset ne laisse t il pas entendre un châtiment précédent la résurrection ?

A quel moment ce châtiment a lieu ?

Maintenant la question est de savoir si il est physique ou spirituel malgré que Allah swt soit capable de tout

Nous avons ce verset qui nous permet de comprendre de quels châtiments il s’agit :

8.50 Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu
S’agit il ici de châtiments physiques ou spirituels ?

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Sourate 8
AL-ANFAL (LE BUTIN)
75 versets
Post-Hégire


--------------------------------------------------------------------------------

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux


salam,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"

Tu détournes la parole divine pour que tu ais raison mais sache qu'Allah abroge ce que le diable suggere.tu as choisi le mot sommeil.ok ca devient plus simple.

Conclure à la négation des châtiments après la mort et de la tombe sur la base de ces versets démontre une méconnaissance de la révélation divine

C est toi qui est illétré,maintenant lis ce que dit Allah(swt) concernant le sommeil ci dessous :

S78-V9 - et désigné votre sommeil pour votre repos,
S8-V11 - Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part

Si je te suis les chatiment d Allah ne sont pas réel mais sont comparable a des reves. 1er blaspheme envers Allah(swt)
Pourquoi je dis ça,car pour toi l au delà est comparable à un reve et le monde ou l on vit est la vrai vie.
je te demande qu'une chose le menteur
Sort moi un hadith du chatiment de la tombe ou le prophete dit que c est comparable à un reve.
Si ça te dérange et je sais que ca va te rendre mal, sors moi un verset du coran ou allah(swt) dit que ces chatiment sont des reves
Etant donné que tu es un illétré, sache que les reves sont inspiré par Allah(swt) et que les cauchemars sont inspiré par le diable
Alors tu as du travail car tu ne trouveras aucun verset, ni hadiths qui parle de chatiment comme étant des reves et precision, un chatiment ne peut etre assimilé a un reve, mais a un cauchemar.Dans ton exemple,tu parles du vivant car tu mentionne le corps dans ton exemple satanique, alors que le corps est devenu poussiere quand on meurt.
Le premier qui a dit ce verset est mohammed(sws) et lis la partie en gras elle te concerne directement
S7-V33 - Dis: "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".

toutes ta théorie s effondre dans le fait qu'Allah(swt) parle de sommeil comme repos et comme d une sécurité.

[erwan]

toujours les mêmes reponses à des sujet maintes et maintes fois abordés.
Ton orgueil est telle que ta remise en question ne se fait pas . Tu es certain de tes dires , incroyable. Tu confonds tout , tout simplement car tu n'as pas la science et surtout l'éthique nécessaire. Pourquoi revenir et entrer dans ton cercle vicieux , va voir ton maitre celui qui ne met pas de pantacourt et reste auprès de lui. Demande lui de te vendre de nouvels informations et de nouveaux cours car là le disque commence à rayer.
Mais peut être que ces cours sont chèrer et qu'il faut être riche pour vraiment savoir.
Mais dis moi pourquoi ne sort il pas dans les mosquées pour demander au gens de le suivre comme tout messager qui se respecte. Pourquoi vendre ces informations , l'enfer et le paradis sont ils des produits commerciaux.
Mais ce messager se cache tout simplement car c'est un zindiq. insulter dans le dos et vendre des cours et toi tu me dis que tu raisonnes ,en effet tu raisonne mais pour ta poche ,plus il y a de personnes qui achète les cours et plus tu as d'argent. As tu un pourcentage pour chaque nouveau entré ?
Bref le fait qu'il se cahe dans son trou est selon une preuve assez convaincante .

[al kamil]

toujours les mêmes reponses à des sujet maintes et maintes fois abordés.
Ton orgueil est telle que ta remise en question ne se fait pas . Tu es certain de tes dires , incroyable. Tu confonds tout , tout simplement car tu n'as pas la science et surtout l'éthique nécessaire. Pourquoi revenir et entrer dans ton cercle vicieux , va voir ton maitre celui qui ne met pas de pantacourt et reste auprès de lui. Demande lui de te vendre de nouvels informations et de nouveaux cours car là le disque commence à rayer.
Mais peut être que ces cours sont chèrer et qu'il faut être riche pour vraiment savoir.
Mais dis moi pourquoi ne sort il pas dans les mosquées pour demander au gens de le suivre comme tout messager qui se respecte. Pourquoi vendre ces informations , l'enfer et le paradis sont ils des produits commerciaux.
Mais ce messager se cache tout simplement car c'est un zindiq. insulter dans le dos et vendre des cours et toi tu me dis que tu raisonnes ,en effet tu raisonne mais pour ta poche ,plus il y a de personnes qui achète les cours et plus tu as d'argent. As tu un pourcentage pour chaque nouveau entré ?
Bref le fait qu'il se cahe dans son trou est selon une preuve assez convaincante .

Atteste par allah(swt) 4 fois et a la 5 ieme appelle la malediction divine , si tu es du nombre des véridique et ce que je dis est un mensonge!!!!

Au Nom de Dieu j atteste devant les anges et les scribes et les doué de Science parmi ceux qui ont reçut L Evangile et La Tora et le Coran devant Sa Majesté Détenteurs du Trone Sublime que c est la vérité Emanant d 'un Sage Parfaitement Connaisseur.

[erwan]

par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
Par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
Et je souhaite que la malédiction d'Allah tombe sur celui d'entre nous qui guide vers l'égarement à propos de ce messager et de tout ce qui va avec.

(je l'ai fait bien que j'aurais préféré que tu demande à Dieu swt de guider )

[al kamil]

par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
Par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
Et je souhaite que la malédiction d'Allah tombe sur celui d'entre nous qui guide vers l'égarement à propos de ce messager et de tout ce qui va avec.

(je l'ai fait bien que j'aurais préféré que tu demande à Dieu swt de guider )

Aie je évoqué un homme ? non,J évoque Allah(swt) seul et rien d autre.

C est vous qui parlé d un homme et non moi.

Combien de fois t aie je dis que c est Dieu qui guide ?
Combien de fois t aie je appeler a Allah(swt) par le rappel ? aie je menti pour la lapidation ? non car cela est la vérité de Dieu et tu as confirmer que c est vrai.

Chacun est libre et je ne t aie pas demander de me suivre et il ne m appartient pas de t apporter un miracle, seul Allah(swt) est capable de faire descendre des miracles, mais la plupart ddes gens ne savent pas !!!!!

Chacun ses oeuvres comme ci dessous et medite bien sur la derniere phrase du verset.

S17-V15 - Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Allah(swt) ne détruit pas un peuple sans Lui envoyé un messager en misericorde c est assez claire

104.Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!

105.Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après le rappel , que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs" .

106.Il y a en cela [ces enseignements] une communication à un peuple d'adorateurs!

le message à été transmis clairement par des verset coranique et ce sont des preuves illuminantes pour des gens qui croient avec certitude.

Aminnnn Que dieu vous guide méditer et raisonné sur la parole de votre Seigneur et ne lui tourné pas le dos.

[al kamil]

par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
Par Allah que ce messager de nos jours n'est pas véridique
Et je souhaite que la malédiction d'Allah tombe sur celui d'entre nous qui guide vers l'égarement à propos de ce messager et de tout ce qui va avec.

(je l'ai fait bien que j'aurais préféré que tu demande à Dieu swt de guider )

Pourquoi tu parles de messager, ce n est pas cela dont il s agit je t aie demandé d attester que tous les arguments que j ai apporté qui sont basé sur le Coran donc sur la parole d Allah(swt) sont mensongé et faux ?

Répete cette phrase ci dessus et comprend là car il en va de l éternité, ce que tu vas écrire n est pas un jeu, Allah(swt) est présent et les anges notent tous et ils ne laissent rien passer.
Maintenant répete cette phrase et atteste .
Après j attesterai à mon tour .
Atteste par 4 fois que mes arguments qui sont purement coranique sont faux et la 5eme appelle la malédiction d 'Allah(swt) tombe sur moi si je suis du nombre des menteurs

[erwan]

preuve que tu ne lis pas ce que j'écris.
J'ai dis que tu mélanges le vrai et le faux , donc raisonne , puisque tu es le seul à le faire.
Ce que je te reproche c'est le faite que tu t'en remette à ton maitre ce messager des temps modernes . Et c'est lui qui te mets ces idées dans la tête , voilà pourquoi j'ai choisi ces mots.
alors arrête de détourner les propos ,et soit intègre jusqu'au bout.

[al kamil]

preuve que tu ne lis pas ce que j'écris.
J'ai dis que tu mélanges le vrai et le faux , donc raisonne , puisque tu es le seul à le faire.
Ce que je te reproche c'est le faite que tu t'en remette à ton maitre ce messager des temps modernes . Et c'est lui qui te mets ces idées dans la tête , voilà pourquoi j'ai choisi ces mots.
alors arrête de détourner les propos ,et soit intègre jusqu'au bout.

Tu te détourne du Sujet comme tu te détourne de la parole divine(Le Coran). Atteste par 4 fois et à la 5 iemme appelle la malédiction divine et dis que je suis du nombre des menteurs et que tous les argument purement coranique apportés sont faux ?

Tu es sure de ce que tu dis alors atteste , qu'est ce qui t empeche d attester ?
Depuis quand ce qui connaissent la vérité ont le doute ?

[erwan]

arrête donc tes gamineires.
ce que j'ai attesté je l'ai fait , et ce sur quoi j'ai attesté est la source de tes dires. c'est lui ton maitre et c'est lui qui t'enseigne ces idioties.
le reste , pourquoi veux tu que j'atteste que tu mens alors que je ne sais pas si c'est intentionnel. c'est soit tu mens soit tu es égaré en croyant que tu es sur la bonne voie. tu suis un homme qui t'égare et tu ne t'en rends pas compte , te parler revient à parler à un mur , tu es aveuglé par les fourberies de ton maitre ce messager menteur , qui a détourner les textes de façons à rendre sa venue concordante avec les textes. et toi tu dis raisonner mais tu nous prouves le contraire.
J'ai posé plusieurs questions aux quelles tu n'as pas répondu .
Je t'ai demandé des réponses simples.
Tes arguments maintes fois repris , et maintes fois discuter dans les posts n'ont sevis à rien. Car tu es fixé dans ton erreur , et les versets que tu nous envoi si seulement tu pouvais méditer dessus.
Tu nous accuses de diable ; de taghut , tu nous dis que l'on suit le diable , je ne te demande pas d'attester ou quoi que ce soit pour paraitre crédible , je n'éprouve aucun besoin d'être crédible vu que Dieu me suffit et c'et qui connait nos intentions . Tu critiques les savants et les gens en disant qu'ils ne raisonnent pas , car dans ton orgueil tu es le seul à méditer toi et tes compagnons et ton maitre .

Comment peut on tomber aussi bas , pourquoi veux qu'on réponde à tes arguments alors que les réponses t'ont été donné par plusieurs frères dans des postes différents. tu veux discuter relis les posts.
Tu me demandes d' attester des choses qui ne m'avancent en rien.
Tu es soit menteur soit ignorant , bref ce qui est certain c'est que tu es égaré , en suivant ton maite dans ces histoires qui ont pour but de s'enrichir et de profiter de votre ignorance mais aussi de votre candeur. c'est triste , mais le fait que tu ne daignes pas ouvrir les yeux peut dire plusieurs chose.

Bref tu me demandes d'attester , je n'entrerai pas dans ton jeu , car je ne peux savoir si tu es un menteur ou un ignorant sincère.
Par contre sur l'authenticité de ce messager j'ai attesté alors que tu n'attestes pas , ne me dérange en rien ,c'est même préférable pour toi.
Ton égarement est triste , et ton orgueil lk'est encore plus , mais ceci est ton choix alors fais ton chopix et puisque tu es aveugle et sourd , il ne sert à rien d'essayer de discuter avec toi.
Mes questions à tes postes seront toujours les mêmes , à savoir:

Comment un messager peut il confirmer ce qu'il y eu avant sans avoir reçu l'écriture et la sagesse?
Pourquoi un messager présent de nos jours ne sors pas pour se montrer au public afin de guider., et pourquoi reste t il caché, y a t il eu un messager qui s'est caché ?
Comment peut il vous faire payer ses cours et que fait il de l'argent?

[al kamil]

arrête donc tes gamineires.
ce que j'ai attesté je l'ai fait , et ce sur quoi j'ai attesté est la source de tes dires. c'est lui ton maitre et c'est lui qui t'enseigne ces idioties.
le reste , pourquoi veux tu que j'atteste que tu mens alors que je ne sais pas si c'est intentionnel. c'est soit tu mens soit tu es égaré en croyant que tu es sur la bonne voie. tu suis un homme qui t'égare et tu ne t'en rends pas compte , te parler revient à parler à un mur , tu es aveuglé par les fourberies de ton maitre ce messager menteur , qui a détourner les textes de façons à rendre sa venue concordante avec les textes. et toi tu dis raisonner mais tu nous prouves le contraire.
J'ai posé plusieurs questions aux quelles tu n'as pas répondu .
Je t'ai demandé des réponses simples.
Tes arguments maintes fois repris , et maintes fois discuter dans les posts n'ont sevis à rien. Car tu es fixé dans ton erreur , et les versets que tu nous envoi si seulement tu pouvais méditer dessus.
Tu nous accuses de diable ; de taghut , tu nous dis que l'on suit le diable , je ne te demande pas d'attester ou quoi que ce soit pour paraitre crédible , je n'éprouve aucun besoin d'être crédible vu que Dieu me suffit et c'et qui connait nos intentions . Tu critiques les savants et les gens en disant qu'ils ne raisonnent pas , car dans ton orgueil tu es le seul à méditer toi et tes compagnons et ton maitre .

Comment peut on tomber aussi bas , pourquoi veux qu'on réponde à tes arguments alors que les réponses t'ont été donné par plusieurs frères dans des postes différents. tu veux discuter relis les posts.
Tu me demandes d' attester des choses qui ne m'avancent en rien.
Tu es soit menteur soit ignorant , bref ce qui est certain c'est que tu es égaré , en suivant ton maite dans ces histoires qui ont pour but de s'enrichir et de profiter de votre ignorance mais aussi de votre candeur. c'est triste , mais le fait que tu ne daignes pas ouvrir les yeux peut dire plusieurs chose.

Bref tu me demandes d'attester , je n'entrerai pas dans ton jeu , car je ne peux savoir si tu es un menteur ou un ignorant sincère.
Par contre sur l'authenticité de ce messager j'ai attesté alors que tu n'attestes pas , ne me dérange en rien ,c'est même préférable pour toi.
Ton égarement est triste , et ton orgueil lk'est encore plus , mais ceci est ton choix alors fais ton chopix et puisque tu es aveugle et sourd , il ne sert à rien d'essayer de discuter avec toi.
Mes questions à tes postes seront toujours les mêmes , à savoir:

Comment un messager peut il confirmer ce qu'il y eu avant sans avoir reçu l'écriture et la sagesse?
Pourquoi un messager présent de nos jours ne sors pas pour se montrer au public afin de guider., et pourquoi reste t il caché, y a t il eu un messager qui s'est caché ?
Comment peut il vous faire payer ses cours et que fait il de l'argent?

tu te prétend etre bien guidé et que je suis dans l erreur alors atteste que mes argument purement coranique sont mensongé et faux ?

Qu est ce qui t empeche d attester quand tu es dans la vérité ?

Voilà la Science Divine qui te cerne de tous part et tu n as plus d echappatoire, la preuve tu n atteste pas ?

S11-V14 - S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

[erwan]

j'atteste qu'il n'y a de dieux que Dieu
et j'atteste que mohamed saws est son dernier prophète et messager.

comprends mélanger le vrai et le faux ,ce que ça veut dire. il y a une partie de vrai qui conduit au faux.
ton interprétation qui arrange ton messager est fausse.

tu veux que j'atteste que les versets sont faux , alors que je n'ai jamis dis que les versets n'existent pas ou qu'ils sont faux , ne détourne pas mes dires. Je ne suis pas un savant loin de là , je suis même ridicule ....
Je ne prétends ni rénover , et ne prétends pas savoir mieux que les personnes qui ont mis leur vie à essayer de comprendre.
J'ai ma logique , tu as la tienne , mais mon orgueil ne me dis pas de contredire tout le monde sans même me remttre en question.
tes gamineries garde les pour toi , tes messages coranique , te rends tu compte de cette phrase alors que l'explication n'incombe qu'à Dieu swt. relis bien , et médite les versets et surtout invoque Dieu swt de nous guider au lieu de prétendre rectifier les erreurs de personne bien plus savante que nous.
Les savants n'interprète pas selon leur propre logique , mais raisonne sur le livre le coran et débattent , exprime leurs idées , et se trompent , commettent des erreurs. mais ils se reconnaissent leurs erreurs pour la plupart quand ils en commettent , à l'aide d'autre savant ayant un point de vue différent. Mais toi tu dis que les savants se sont trompé là où il y a unanimité de tous les savants .

Bref croire savoir mieux qu'un savant est une chose , mais croire savoir mieux que tous est une abhération . bref
je n'attesterai rien car ce que tu me dis d'attester et uen de tes fourberies , tes messages coraniques , que tu mets hors contexte.

Comment un messager peut il confirmer ce qu'il y eu avant sans avoir reçu l'écriture et la sagesse?
Pourquoi un messager présent de nos jours ne sors pas pour se montrer au public afin de guider., et pourquoi reste t il caché, y a t il eu un messager qui s'est caché ?
Comment peut il vous faire payer ses cours et que fait il de l'argent?

[al kamil]

j'atteste qu'il n'y a de dieux que Dieu
et j'atteste que mohamed saws est son dernier prophète et messager.

comprends mélanger le vrai et le faux ,ce que ça veut dire. il y a une partie de vrai qui conduit au faux.
ton interprétation qui arrange ton messager est fausse.

tu veux que j'atteste que les versets sont faux , alors que je n'ai jamis dis que les versets n'existent pas ou qu'ils sont faux , ne détourne pas mes dires. Je ne suis pas un savant loin de là , je suis même ridicule ....
Je ne prétends ni rénover , et ne prétends pas savoir mieux que les personnes qui ont mis leur vie à essayer de comprendre.
J'ai ma logique , tu as la tienne , mais mon orgueil ne me dis pas de contredire tout le monde sans même me remttre en question.
tes gamineries garde les pour toi , tes messages coranique , te rends tu compte de cette phrase alors que l'explication n'incombe qu'à Dieu swt. relis bien , et médite les versets et surtout invoque Dieu swt de nous guider au lieu de prétendre rectifier les erreurs de personne bien plus savante que nous.
Les savants n'interprète pas selon leur propre logique , mais raisonne sur le livre le coran et débattent , exprime leurs idées , et se trompent , commettent des erreurs. mais ils se reconnaissent leurs erreurs pour la plupart quand ils en commettent , à l'aide d'autre savant ayant un point de vue différent. Mais toi tu dis que les savants se sont trompé là où il y a unanimité de tous les savants .

Bref croire savoir mieux qu'un savant est une chose , mais croire savoir mieux que tous est une abhération . bref
je n'attesterai rien car ce que tu me dis d'attester et uen de tes fourberies , tes messages coraniques , que tu mets hors contexte.

Comment un messager peut il confirmer ce qu'il y eu avant sans avoir reçu l'écriture et la sagesse?
Pourquoi un messager présent de nos jours ne sors pas pour se montrer au public afin de guider., et pourquoi reste t il caché, y a t il eu un messager qui s'est caché ?
Comment peut il vous faire payer ses cours et que fait il de l'argent?

Atteste ou n atteste pas tu ne le fera pas car les verset coraniques sont contre toi ?

Seul l orgueil empeche quelqu'un de croire a la parole de Son Seigneur ?

Ou est l interpretation de tes savants(associés) face aux verset coranique ainsi que tes arguments personnel ?

Alors que la parole Divine est exposé seule ?

[abdellah l'itinerant]

Salam

J’ai été très amuser par ta réponse « précipité » et c’est le moins que je puisse dire : sachant que la précipitation vient du Diable je ne pense pas que tu ais des leçons à me donner dans ce domaine

Comme tu peux le constater je suis très loin d’être illettré sinon je ne vois pas comment je pourrais te répondre

Illettré =NE SACHANT PAS LIRE ET ECRIRE

Bref !Je ne ferais pas de cas de tes invectives puisque tu as un très bon professeur(a moins que j'ai finalement a faire a lui directement :un vrai caméléon ce type ) et qu’ a ce niveau, il est vrai que je ne t’arrives pas a la cheville .

Tu me dis ceci :

salam,
52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"


Tu détournes la parole divine pour que tu ais raison mais sache qu'Allah abroge ce que le diable suggere.tu as choisi le mot sommeil.ok ca devient plus simple.

Tu m’accuses de détourner la parole divine ? Eh bien saches que non ,malheureusement pour toi je m’appuies sur la traduction (et je t’invites a le vérifier) de l’édition Tawhid traduit par Mohamed Chiadmi qui a été préfacé par le sheikh Zakaria Seddiki ,par Tariq Ramadan,par le sheikh Yusuf Ibram qui ont fait parti du comité de lecture et de validation :Es tu vraiment sure que c’est le diable qui me suggère cette traduction ?????

Continuons …………

Tu me dis :

C est toi qui est illétré,maintenant lis ce que dit Allah(swt) concernant le sommeil ci dessous :

S78-V9 - et désigné votre sommeil pour votre repos,
S8-V11 - Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part

Si je te suis les chatiment d Allah ne sont pas réel mais sont comparable a des reves. 1er blaspheme envers Allah(swt)
Pourquoi je dis ça,car pour toi l au delà est comparable à un reve et le monde ou l on vit est la vrai vie.
je te demande qu'une chose le menteur
Sort moi un hadith du chatiment de la tombe ou le prophete dit que c est comparable à un reve.
Si ça te dérange et je sais que ca va te rendre mal, sors moi un verset du coran ou allah(swt) dit que ces chatiment sont des reves
Etant donné que tu es un illétré, sache que les reves sont inspiré par Allah(swt) et que les cauchemars sont inspiré par le diable
Alors tu as du travail car tu ne trouveras aucun verset, ni hadiths qui parle de chatiment comme étant des reves et precision, un chatiment ne peut etre assimilé a un reve, mais a un cauchemar.Dans ton exemple,tu parles du vivant car tu mentionne le corps dans ton exemple satanique, alors que le corps est devenu poussiere quand on meurt.

Alors là……… Je vois qu’il faut que je t’expliques car apparemment ,mon petit Kamil ou devrais je dire mon petit Rachid(si c'est toi),tu ne comprends vraiment rien !!!!!!

Si tu prends le temps de relire mon poste,tu te rendras compte que j’ai expliquer la notion de sommeil ,l’incident que peuvent avoir le rêve ou le cauchemar sur le reste de la journée après notre réveil et l’état que cela peut susciter lorsque l’on est réveiller brusquement :A savoir la désorientation avec la réalité

Cite moi dans mon poste ou je dis très clairement que rêve ou cauchemar = Châtiment ?

De plus tu montres ta très mauvaise foi puisque tu me demandes de me référer aux hadiths que tu ne reconnais pas comme source puisque que tu fustigies systématiquement les frères et sœurs qui y font références, d’associateurs et les accusant de favoriser la parole humaine au dépend de la parole divine !
Et quand on se réfère à la parole divine ,on est accuser de détourner le sens de ses versets et de faire des interprétations diaboliques !

Sans compter le fait de m’insulter d’illettré et de menteur :Mais bon je constates qu’il est plus facile de vociférer que d’apporter des arguments lumineux !

Laisse moi maintenant te montrer ce que tu n’as pas su discerner certainement a cause de la colère

Tu as utiliser le traduction suivante ,que je ne taxerais pas de diabolique quant à moi puisque je sais qu’elle émane de frères fort respecteux de la parole divine qui ont fait l’effort de nous l’interpréter :


52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?"

Tandis que moi j’ai utiliser la traduction suivante :

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"

La différence entre ces deux traductions n’est pas dans la notion de sommeil car vois tu quand je dors =je suis dans un état de sommeil

Mais dans la notion d’arrachement d’un état vers un autre

Maintenant il faut que tu saches que les frères qui ont traduit ce verset maitrise la langue arabe mieux que toi et moi : si ils l'ont traduit ainsi c'est certainement parceque ce verset en permet cette compréhension et cette interprétation

Maintenant ,il semblerait que je t'ai donner d'autres versets non ?


Et comme tu peux le constater mon interprétation se tient très très bien et va dans le sens de l’existence de châtiments après la mort

De plus tu conclus en disant :

alors que le corps est devenu poussiere quand on meurt

.

Oui !Effectivement mais cela demande quelques mois voir quelques années cependant Allah swt est capable de nous interroger une fois que l’on est mis dans notre tombe et il dit :


35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Ainsi nous devons ne pas négliger la puissance divine qui est capable de faire entendre les morts et ainsi de les interroger dans les tombeaux .Allah swt est capable de tout :en douterais tu ?

Et puisque tu as occulter le reste de mon post concernant les châtiments dans l’au-delà après la mort et avant la résurrection des corps je te le remets ici (avec ton verset favori spécialement pour toi mon petit Rachid ):

Nous avons ces autres versets :

40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour de la résurrection il sera ordonner :"Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
Ne s’agit il pas ici d’une torture précédant la résurrection ?

Ce verset ne laisse t il pas entendre un châtiment précédent la résurrection ?

A quel moment ce châtiment a lieu ?

Maintenant la question est de savoir si il est physique ou spirituel malgré que Allah swt soit capable de tout

Nous avons ce verset qui nous permet de comprendre de quels châtiments il s’agit :

8.50 Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu
S’agit il ici de châtiments physiques ou spirituels ?

Ou ces autres versets :

47.27 Qu’adviendra t il d’eux lorsque les anges ,venant recueillir leurs âmes ,les frapperont aux visages et sur leurs dos

Un autre verset édifiant (spécialement pour toi Rachid)

6.93 Qui est plus injuste que celui qui attribue a Dieu des mensonges ou qui dit « telles choses m’a été révélée »alors que rien ne lui a été révélé ou qui affirme « je suis capable de faire des révélations semblables a celles que Dieu a envoyées »Ah si tu voyais les imposteurs dans les affres la mort ,au moment ou les anges ,les mains tendus vers eux ,les presserons de rendre l’âme ,en leur disant : »Aujourd’hui vous allez subir un supplice humiliant pour n’avoir pas dit la vérité sur Dieu et pour avoir traiter ses versets avec hauteur

Ainsi A la lumière de ces versets coraniques il va de soi que nous pouvons affirmer que le châtiment après la mort et avant la résurrection existe bel et bien

D’ailleurs Allah swt s’adresse en ces termes au prophète saw :

17.75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous.

Le double supplice de la mort comme il est mentionner dans ce verset n’est pas de mourir deux fois mais de quitter cette vie dans des conditions de souffrances atroces et de subir le châtiment après la mort avant la résurrection du corps
Il faut bien comprendre que lors de la mort physique c’est le corps qui meurt et non l’âme comme le confirme ces versets

23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi [/color]revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

Les versets suivant prouvent que l’âme ne meurt pas et joui de délices si elle est bonne
Donc le contraire est vrai aussi !

3.169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

3.170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

3.171. Ils sont ravis d'un bienfait d'Allah et d'une faveur, et du fait qu'Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants.

2.154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.

Alors tu vois Kamil (Rachid) ,non seulement tu t’avances un peu trop vite mais en plus de cela tu fais énormément de fautes d’orthographes ,de conjugaison et de style:donc très mal placer pour me faire la morale a ce niveau ,tu me fais dire ce que je n’ai pas dit , tu es de très mauvaise foi et pour couronner le tout tu n’as aucuns discernements

Abdellah l’illettré

Salam

[Kheira]

Salam Aleykoum mon frère abdellah l'itinérant,


Que Dieu répande sa lumière sur toi mon frère, je veux juste confirmer que certains postes ne sont que ceux de Mr Rachid la magouille.Ce soit disant al kamil n'est en fait par moment que ce malade mental d'homme qui se prends pour messager et je pense que nous l'avons assez cotoyé al kamil et lui pour pouvoir faire la difference dans l'écriture.

Mr Rachid trop de blabla nous dit cette homme là, il polue cette section et son but n'est la que pour mettre le trouble dans les esprits tels qu'il a toujours fait, c'est un pur manipulateur. Mr Rachid faux messager de la fin des temps, tu sauras bientôt, ah oui tu sauras bientot!.

Dieu est le meilleur des stratèges!