Jésus Christ est-il le Créateur ?

[lunam]

qui parle dans ce passage?

il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains pas ! Je suis le Premier et le Dernier et le Vivant, j’étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts »

"Je suis le Premier et le Dernier et le Vivant...." Seul Dieu peut dire ca.
"J'était mort et voici, je suis vivant...." ici, on comprend qu'il s'agit de Jésus,

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[tancrède]

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Pour ma part, Tancrède, je dirais qu'il y a sûrement quelque chose qui cloche dans l'affirmation selon laquelle tous les hommes, sans exception, hériteraient du salut qui peut s'obtenir par le sacrifice de l'agneau! Et veux-tu savoir pourquoi? Éh bien tout simplement à cause de ce genre de déclaration de notre ami Saul : "Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1 Cor 6,9-10)

D'ailleurs, le disciple Pierre a bien précisé, qu'à la fin des temps, "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pierre 3,7)

Par conséquent, que tu l'admettes ou non, Tancrède, les irréductibles impies sont tous destinés au feu de la géhenne!.. à savoir à une destruction définitive et irrévocable au Jour du jugement dernier! (Voir Apoc 20,12-15)

(Spectique)
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Voilà ce que j'espérais de votre part, des doutes et des réflexions sérieuses. Maintenant Sceptique, il ne te reste qu'à faire une bonne recherche dans ta Bible et réaliser qu'un impie était un juif qui ne croyait pas à l'alliance de Dieu, soit l'ancienne, soit la Nouvelle. Ce détail est d'une importance CAPITALE. Donc, les juifs impies qui ont refusé la Nouvelle Alliance et son représentant, savoir Christ, ont été brûlé dans le feu qui a détruit Jérusalem et purifié la Judée. Ce feu a été comparé à celui de la géhenne qui servait à brûler les ordures juste en dehors de la ville de Jérusalem. Cela a donc été un jugement terrestre et non éternel.

Concernant ce passage de Paul:
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1 Cor 6,9-10)

Ces qualificatifs, adôlatres, adultères, etc, etc... ont toujours concerné le peuple de l'alliance du Dieu d'Isaël. Un impudique (un immoral) l'est par rapport à une loi décrétée. Quel était le peuple qui se devait d'être moral ? Réponse: Israël

Même chose pour l'adultère. Quel est le peuple qui ne devait pas partiquer l'adultère ? Rép: Israël

Ces impies (ces juifs) n'allaient donc pas hériter de la Nouvelle Jérusalem céleste. La Nouvelle Jérusalem est obligatoirement une ville pour le juif, elle l'a toujours été. Il n'y a rien de pire, pour un juif, que d'être jeté dehors de cette ville. Ces juifs se retrouveront dans le ciel (car Christ a sauvé tous les humains, hommes, femmes et enfants), mais n'auront pas part directement au royaume de Dieu de la Nouvelle Jérusalem. Ils seront sans doute dans un genre de diaspora parmi les nations célestes qui seront agglomérés autour de la capitale du ciel, soit Jérusalem. La Bible dit bien qu'aux noces de l'agneau, certains seront jetés dehors de la Nouvelle Jérusalem, l'épouse. Car l'épouse, selon Jean dans l'apo. a bien été identifié comme étant la Nouvelle Jérusalem céleste.

Tancrède
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[Adventiste]

Car il est tout à fait impensable que le péché puisse toujours exister dans des créatures dites "éternelles" et "immortelles"... choses que deviendront vraisemblablement les élus de Dieu au jour de leur propre résurrection d'entre les morts. (Spectique)

Quelle résurrection ????? Tancrède
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Spectique et Adventiste, Christ n'est-il pas le second adam qui a réparé le péché d'Adam ? La réponse est oui. Donc, à ce niveau, le péché d'Adam n'existe plus, je parle de la désobéissance qu'il avait fait. Dieu nous a-t-il imposé jusqu'à ce jour, la loi qui interdisait de manger de l'arbre de la connaissance ? Réponse: NON

Cette loi Tancrède dont vous parlez ce sont les 10 commandements Adam et Ève ont péché car le péché a pris naissance dans la pensée de Ève, elle a convoité le fruit défendu elle a ensuite consommée le péché quant elle a mangé du fruit.
Jacques 1:14  Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Jacques 1:15  Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

1 Jean 2:16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.

Genèse 3:6 La femme vit que l'arbre était bon à manger(convoitise de la chair) et agréable à la vue(convoitise des yeux), et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence(Orgueil); elle prit de son fruit, et en mangea;

P.S. C'est le péché d'Adam qui tuait l'âme. Mais Christ a réparé cette condamnation. Christ n'a-t-il pas aboli le séjour des morts en 70 ? Et même si cela n'est pas encore fait, cela sera fait un jour n'est-ce pas. Il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont dans le Christ. Mais depuis la Parrousia de 70, toute l'humanité est dans le Christ. Même ceux qui n'ont jamais entendu l'Évangile, des milliards depuis 2000 ans. C'est ça la merveille et la puissance de la Parrousia. Lorsque tu entends parler de l'Évangile et que tu l'acceptes, toi, ce qui arrive, c'est que tu réalises que tu es sauvé, et ta vie change. Tu n'es pas sauvé par le fait d'avoir accepté le Christ comme Sauveur personnel. Ce qui arrive vraiment, c'est que tu réalises que tu étais déjà sauvé. Celui qui n'arrive pas à croire pour XYZ raisons, et les raisons sont parfois légitimes et excellentes puisqu'il n'est pas juif et parce qu'il n'était pas là il y a deux milles ans, est sauvé quand même.

Personne n'est sauvé sans parvenir à la repentance 2 Pierre 3:9  Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Et personne n'est En Christ sans avoir été baptisé Galates 3:27  vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
Celui qui n'a pas la foi n'est pas En Christ Philippiens 3:9  et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,

Se repentir, c'est ressentir le regret d'une faute avec le désir de la réparer et de ne plus y retomber ; c'est comprendre l'offense faite à Dieu et vouloir la réconciliation avec Lui.

"Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir" (Actes 17:30). Ce message de la repentance concerne tous les hommes, car "tous ont péché" (Romains 3:23).

C'était là le message central de Jésus. Il voulait que les hommes reviennent à Dieu. "Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche." (Matthieu 4:17)

La repentance est accompagnée de la conversion : "Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur" (Actes 3:19-20a)

Principalement les croyants, Christ est le Sauveur de tous les hommes. Affirme 1 Timothée 4:10

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Christ est le sauveur de Tous les hommes c'est vrai mais ceux qui refusent de parvenir à la repentance ne pourront être sauvé car Dieu demande que l'homme pécheur se repente mais si le pécheur refuse Dieu ne peut l'obliger. Ce verset veut dire clairement que le sacrifice de Christ avait le pouvoir de racheter tout les êtres humains de la malédictions du péchés et non pas que tout être vivant pécheur ou juste est sauvé.

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Lisez bien le verset 1 Corinthiens 15:18 Tancrède et vous verrez que le mots (Tous) de 1 Corinthiens 15:22 se réfèrent à ceux qui sont morts en Christ et non pas à tout les hommes qui ont été créé depuis Adam jusqu'à ce jour.

Concernant les lois de l'ancienne alliance, qui a été selon le livre aux hébreux un garde-fou temporaire en attente du Rédempteur, Christ n'a-t-il pas aboli ? Réponse: OUI. Voir le livre aux hébreux chapitre 7.

Maintenant, dites-moi quelle loi de Dieu condamne les humains depuis l'an 70 ? Je ne parle pas de la loi des hommes, des sociétés, des cultures humaines, etc. qui peuvent appliquer des récompenses ou des châtiments terrestres, comme la prison ou la peine capitale. Je ne parle pas non plus des 10 commandements, qui sont la base de nos lois pour les récompenses ou punitions terrestres.

Spectique et Adventiste, qu'est qui condamne l'humanité à la chaise électrique de l'esprit et de l'âme pour l'éternité ?????????????????

Le loi des 10 commandements qui est une loi immuable qui ne peut être abolie ou changée.
Psaumes 119:151-152  Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes commandements sont la vérité.Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.

[Adventiste]

Le déluge du temps de noé était un déluge Mondial et non un déluge situé sur une ville
2 Pierre 3:5-7 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Donc le feu sera aussi un feu qui recouvrira toute la terre.

[Adventiste]

Jvais vous dire un secret Tancrède il y a un language spirituel dans la bible que vous ne comprenez pas je vais vous en donner un petit aperçu.

Jésus a dit ceci un jour Matthieu 9:15  Jésus leur répondit: Les amis de l'époux peuvent-ils s'affliger pendant que l'époux est avec eux? Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront.

Pourquoi Jésus est-il désigné comme époux dans ce verset?

Il y avait au temps des Juifs une tradition qui faisait en sorte qu'un homme qui devait se marier devait d'abord construire une maison avant d'y amener sa femme pour ensuite y avoir des enfants.

Jésus est venu sur la terre construire sa maison qu'elle est cette maison ?

1 Timothée 3:15  mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité.
Hebreux 3:6  mais Christ l'est comme Fils sur sa maison; et sa maison, c'est nous, pourvu que nous retenions jusqu'à la fin la ferme confiance et l'espérance dont nous nous glorifions.


La maison en question,qui est une maison spirituelle, est formée de tout les croyants. Chaque croyants est figuré par en tant que pierre spirituelle.
1 Pierre 2:5  et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.

Si Jésus est l'époux et que les croyants sont la maison alors qui est l'épouse ?
Apocalypse 19:7  Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s 'est préparée,

Apocalypse 21:2  Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Le nouvelle Jérusalem n'est pas encore dscendue sur terre. Cette Jérusalem(Ville de Paix) avec ses rue d'or et ses 500 km de côté ou la mort n'existe plus n'est pas encore ici à moins que vous soyez le seul Tancrède à connaître le chemin pour y aller ?

[tancrède]

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Lisez bien le verset 1 Corinthiens 15:18 Tancrède et vous verrez que le mots (Tous) de 1 Corinthiens 15:22 se réfèrent à ceux qui sont morts en Christ et non pas à tout les hommes qui ont été créé depuis Adam jusqu'à ce jour.

Dis-moi à quel endroit dans ce passage, Paul ne s'adresse pas à toute l'humanité. Si ceux qui sont morts en Christ ne ressuscitent pas, nous sommes les plus malheureux des hommes. Et ceux qui sont morts avant la venue du Christ, qu'est-il arrivé avec eux ????? Paul a dit cela pour dire que son travail aura été vain si personne ne ressuscite, surtout pour ceux qui son mort pour la cause de la Nouvelle Alliance. Adventiste, tu n'es pas capable de réflexion logique. Quel âge as-tu ?????

De plus, Adventiste, le salut n'est pas un triatlon olympique, pas pour les nations surtout. Ce n'était pas pareil pour le juif qui avait la connaissance et le flambeau des alliances de Dieu. Jésus a dit à Paul: Tu vas souffrir pour la cause de mon Évangile. Parce que Paul était juif et qu'il avait une connaissance énorme et que malgré cela, il avait persécuté l'église.
Dieu a-t-il déjà demandé une telle chose à un païen Adventiste ?????

As-tu demandé de naître et d'être faible dans la chair Adventiste ????? Pourtant Dieu t'a imposé cela. Pourquoi Dieu t'a-t-il imposé cela et qu'il ne t'imposerait pas son salut. Il t'impose la condamnation, mais pas son salut. Il t'impose la condamnation, mais te demande un choix à faire pour le salut. Tu n'as pas encore compris que tout à été décidé par Adam et le second adam qui est le Christ ?????

Quel âge as-tu Adventiste pour avoir si peu de raisonnement ?????

Tu es sans espoir Adventiste, du moins pour le moment. Je ne répondrais qu'à Sceptique et autres qui semblent plus disposé à comprendre.

Tancrède
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[Adventiste]

Vous semblez penser que parce que ce verset dit 22  Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Ça voudrait donc dire que tout les être humains qui sont passé sur cette terre vont revivre en Christ. Et pourtant pour être en Christ il faut décider par soit-même d'y être par la repentance et le baptême.
Une personne ne peut être en Christ sans la repentance et le baptême. Tout les être humains meurent en Adam parce que Adam ayant perdu l'immortalité après sont péché ne pouvait plus transmettre ce qu'il avait perdu. la première mort est le résultat du péché direct d'Adam. La première mort est la séparation d'avec Dieu. Tous les êtres humains doivent subir la première mort sans exeptions. Mais tous ne subiront pas la seconde mort, car la seconde mort sera donnée à ceux qui ont refusé le sacrifice de Jésus et qui ont refusé de se repentir.
Apocalypse 2:11  Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
Apocalypse 20:6  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 20:14  Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C 'est la seconde mort, l'étang de feu.
Apocalypse 21:8  Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Le sacrifice de Jésus a été agréé pour que tout ceux qui croient en lui n'aient pas a souffrir la seconde mort qui est la destruction éternelle.

Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

Le vêtement dans la bible représente la justice ou l'iniquité. Un vêtement Blanc est la justice alors qu'un vêtement souillé ou la nudité représente le péché
Zacharie 3:4 4  L'ange, prenant la parole, dit à ceux qui étaient devant lui: Otez-lui les vêtements sales! Puis il dit à Josué: Vois, je t'enlève ton iniquité, et je te revêts d'habits de fête.

Ceux qui seront injuste n'hériteront pas la vie éternelle mais subiront la seconde mort. Les pécheurs n'hériteront pas le royaume de Dieu

[Adventiste]

Vous parlez d'âge et de maturité Tancrède quel âge avez-vous pour insulter les gens comme ça et écrire avec autant de d'arrogance.

Matthieu 7:3  Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Proverbe 18:2 Ce n'est pas à l'intelligence que l'insensé prend plaisir, C'est à la manifestation de ses pensées.

[tancrède]

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Lisez bien ce passage:
1 ¶ On entend dire généralement qu’il y a parmi vous de l’impudicité, et une impudicité telle qu’elle ne se rencontre pas même chez les païens; c’est au point que l’un de vous a la femme de son père.
2 Et vous êtes enflés d’orgueil! Et vous n’avez pas été plutôt dans l’affliction, afin que celui qui a commis cet acte fût ôté du milieu de vous!
3 Pour moi, absent de corps, mais présent d’esprit, j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, celui qui a commis un tel acte.
4 Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
5 qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Ici, nous avons un péché de la chair grave. Un homme, un juif à part de ça, commettait l'impucidité et il a été livré à la mort physique afin que son esprit soit sauvé au jour de la Parrousia. Cet homme a donc été transféré au ciel en 70.

Vos lumières commencent-ils vraiment à allumer cette fois-ci ?

J'espère que vous avez fini de confondre jugements terrestres et le salut éternel de tous êtres humains. Cela confirme ce que la Bible explique, à savoir que l'esprit est sauvé et qu'une fois que l'esprit est réuni au corps céleste, l'âme revivra pour toujours. Le péché d'Adam avait désuni le corps et l'esprit. Dans le cas d'Adam, cela a pris plus de 900 ans. Lorsque son corps est mort, son âme est mort, et son esprit avait été entreposé dans le séjour des morts. Capicci ?


Tancrède
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[Adventiste]

Je le répète Tancrède Si ne serais-ce que 1% de tout ce que vous avez dit avait bien eu lieu on en aurait des témoignages et des écrits. À croire qu'une nouvelle Jérusalem serait descendue du ciel en 70 et que personne n'en aurait eu vent.

Proverbe 17:12 Rencontre une ourse privée de ses petits, Plutôt qu'un insensé pendant sa folie.

[Adventiste]

La première mort est le résulta du péché d'adam et la seconde mort que certains souffriront est le résultat des péchés commis pendant la vie.

[medico]

vos réponses non plus rien avoir avec le sujet.

[sceptique]

qui parle dans ce passage?

il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains pas ! Je suis le Premier et le Dernier et le Vivant, j’étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts »

"Je suis le Premier et le Dernier et le Vivant...." Seul Dieu peut dire ca.
"J'était mort et voici, je suis vivant...." ici, on comprend qu'il s'agit de Jésus,

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En effet, Lunam... il s'agit bien de Jésus de Nazareth dans ce passage. C'est bien Jésus qui est mort sur une croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard... celui qui était mort et qui est maintenant vivant... C'est donc dire que l'expression "l'Alpha et Oméga" (le premier et le dernier) est applicable ici au Christ.

[tancrède]

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Si vous étiez capable de vous mettre dans la peau d'un TJ, vous pourriez comprendre sa perspective. Cela demande un retrait de l'égocentricité. Dans l'ancienne alliance, Dieu se disait être l'alpha et l'omega. La Nouvelle Alliance appartient à Christ et cela lui a donné le droit d'être l'alpha et l'omega de cette Alliance. Cela ne prouve pas nécessairement qu'il est Dieu. Tous comme les passages qui disent que et le Père faisons un. Les rois et les princes ont souvent déclaré: Moi et mon père, le roi, nous sommes un dans la constitution de notre royaume et dans l'application et le respect des lois. Le prince était le représentant du roi en autorité et pouvoir.

Mais là où c'est intéressant, c'est qu'ils sont tous les deux des humains et donc égaux à ce titre. Christ est de la même nature que son Père, soit divin, pas plus, ni moins. Christ est donc égal à Dieu à ce titre.

Ce retrait de l'égocentricité est valable pour les TJ aussi évidemmment.

Être capable de se mettre dans la peau de l'autre est le commencement pour être un bon psychologue ou un être humain compatissant.


Tancrède
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[Adventiste]

Proverbes 26:12  Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d'un insensé que de lui.