Mortalité de l'âme, la Bible est très claire.

[Adventiste]

Les personnes qui sont au séjour des morts n'ont pas encore été jugé. Les personnes qui sont dans le séjour des morts n'ont aucune conscience de ce qui se passe ils sont endormi Dieu ne les laisse pas là à languir. La première mort est celle que tout le monde doit subir. La seconde mort c'est seulement celle que les coupable auront a subir comme châtiment.

Apocalypse 2:11  Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
Apocalypse 20:6  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 20:14  Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C 'est la seconde mort, l'étang de feu.
Apocalypse 21:8  Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Les coupable seront détruit pour toujours.

[tancrède]

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1 Pierre 3: Cet épitre a été écrit aux juifs de la diaspora. 1 Pierre 1:1 le précise

18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison (dans le séjour des morts),
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l’arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l’eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n’est pas la purification des souillures du corps, mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.
1 Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
2 afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
3 C’est assez, en effet, d’avoir (le juif converti à Christ) dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l’ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4 Aussi trouvent-ils (les juifs de la diaspora non converti à Christ) étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils (les juifs non à Christ) vous calomnient.
5 Ils (les juifs non à Christ) rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
6 Car l’Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit.

La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.

...est proche, pas 2000 ou 2009 ans plus tard.

Tancrède
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[Adventiste]

Dans la Version Bible Du semeur ces versets sont beaucoup plus clair que dans les Bibles écrites en Vieux Français. Ce que L'auteur veut Dire c'est que l'évangile a été prêché à des personnes au moment où elles étaient vivante et qui maintenant sont dans le séjour des morts. Ces versets ne disent pas que Jésus est allé prêcher dans le séjour des morts.

1 Pierre 3:18-22 Le Christ lui-même a souffert la mort pour les péchés, une fois pour toutes. Lui l'innocent, il est mort pour des coupables, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans son corps mais il a été ramené à la vie par l'Esprit.
Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts qui autrefois s'étaient montrés rebelles,
alors que Dieu faisait preuve de patience pendant que Noé construisait le bateau. Un petit nombre de personnes, huit en tout, y furent sauvées à travers l'eau.
C'est ainsi que vous êtes sauvés maintenant, vous aussi: ces événements préfiguraient le baptême. Celui-ci ne consiste pas à laver les impuretés du corps, mais à s'engager envers Dieu avec une conscience pure . Tout cela est possible grâce à la résurrection de Jésus-Christ
qui, depuis son ascension, siège à la droite de Dieu, et à qui les anges, les autorités et les puissances célestes sont soumis.
1 Pierre 4:1-6
Ainsi donc, puisque le Christ a souffert dans son corps, armez-vous aussi de la même pensée. En effet, celui qui a souffert dans son corps a rompu avec le péché
afin de ne plus vivre, le temps qui lui reste à passer dans son corps, selon les passions humaines, mais selon la volonté de Dieu.
C'est bien assez, en effet, d'avoir accompli dans le passé la volonté des païens, en vous adonnant à la débauche, aux passions mauvaises, à l'ivrognerie, aux orgies, aux beuveries et aux dérèglements associés aux cultes idolâtres.
Maintenant ils trouvent étrange que vous ne vous précipitiez plus avec eux dans la même vie de débauche, et ils se répandent en calomnies sur vous.
Ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
C'est pour cela d'ailleurs que la Bonne Nouvelle a aussi été annoncée à ceux qui maintenant sont morts, afin qu'après avoir subi la même condamnation que tous les hommes dans leur corps, ils vivent selon Dieu par l'Esprit.
La fin de toutes choses est proche. Menez donc une vie équilibrée et ne vous laissez pas distraire, afin d'être disponibles pour prier.

La fin de toutes choses est proche- Ce que l'auteur veut dire par proche c'est que dans le séjour des morts le temps passe vite pour ceux qui y sont car ils sont inconscients c'est comme quand on se couche et qu'on se réveille le landemain le temps nous a paru plus court dans notre sommeil. Ceux qui se réveilleront du séjour des morts à la fin du monde auront eu l'impression qu'ils y ont été pendant 5 minutes pas 2000 ans. La fin a toujours été proche même pour ceux qui sont morts il y a 5000 ans parce qu'ils n'ont pas conscience du temps dans le séjour des morts. Ils sont morts.
Même Noé au moment de sa résurrection aura eu l'impression d'avoir dormi à peine 5 minutes dans le séjour des morts.

[medico]

tancrède"]---
1 Pierre 3: Cet épitre a été écrit aux juifs de la diaspora. 1 Pierre 1:1 le précise

18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison (dans le séjour des morts),

la question est de savoir de quel esprit PIERRE parle 'il ?

[Adventiste]

Ça c'est un gros problème des traductions bibliques qui sont parfois influencées par les croyances et les idées préconçues des traducteurs c'est pourquoi il ne faut surtout pas se fier à une seule traduction. La version Semeur est assez claire et ne porte pas à confusion sur ce verset.

Ostervald 1744 1 Pierre 3:19  Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison;

Semeur 1 Pierre 3:19 Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts

C'est le genre de versets qui ne peuvent être réellement compris qu'en comparant avec tout les autres versets de la bible. Certains se font des doctrines uniquement sur un seul verset, mais si toute la bible n'est pas en accord sur un enseignement il doit être abandonné.

[tancrède]

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18 <3754> Christ <5547> aussi <2532> a souffert <3958> (5627) une fois <530> pour <4012> les péchés <266>, lui juste <1342> pour <5228> des injustes <94>, afin de <2443> nous <2248> amener <4317> (5632) à Dieu <2316>, ayant été mis à mort <2289> (5772) <3303> quant à la chair <4561>, mais <1161> ayant été rendu vivant <2227> (5685) quant à l’Esprit <4151>,
19 dans <1722> lequel <3739> aussi <2532> il est allé <4198> (5679) prêcher <2784> (5656) aux esprits <4151> en <1722> prison <5438>,

Voici le mot à mot (interlinéaire) de la version original grec (Textus Receptus) du verset 19 que la version de Segond ci-dessus rend bien:

...dans - lequel - aussi ou également - allé - prêcher (ou proclamer) - esprits - en ou dans - prison

Cela n'a aucun rapport avec la traduction complètement erronée de la Bible du Semeur qui a rajouté bien d'autres mots et qui a complètement altéré le sens de cette phrase.

1 Pierre 4:6 (Bible du Semeur)
C’est pour cela d’ailleurs que la Bonne Nouvelle a aussi été annoncée à ceux qui maintenant sont morts, afin qu’après avoir subi la même condamnation que tous les hommes dans leur corps, ils vivent selon Dieu par l’Esprit.

1 Pierre 4:6 réaffirme bien cela, même avec la Bible du Semeur, en expliquant que le même Esprit qui a redonné la vie à Christ a redonné la vie à ceux qui étaient dans les séjour des morts. Ce que 1 Pierre 3:19 avait déjà très bien expliqué.

Ce sont des gens tordus comme toi Adventiste, comme cette traduction de la Bible du Semeur, qui se disent inspiré de l'esprit de Dieu et qui dénigre les autres. Tout à fait incroyable.
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Les saints qui sont ressuscités, une seconde après le Christ, et qui sont apparus dans Jérusalem pour témoigner du début du processus de la résurrection des morts, de la premième résurrection, n'est qu'un exemple qu'ils avaient été rendu à la vie qu'en à l'esprit.

Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,

...car l'heure vient = dernière étape de la réssurection en 70. L'an 70 est la destruction de Jérusalem et la fin définitive de l'ancienne alliance. Et il était nécessaire de ressuscité, depuis le séjour des morts, ceux qui étaient morts sous l'ancienne alliance et de les amenés, eux-aussi, dans le royaume céleste de Christ. Après avoir vidé le séjours des morts des gens de cette dernière alliance, le séjours des morts et la mort ont été abolis. Voilà ce que Jean a vu dans la révélation.

Et Jean précise bien que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.


Tancrède
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[Adventiste]

Te théorie est complètement erronée car elle est en désaccrod avec le reste de la Bible Tancrède c'est comme ça que des sectes prennent naissances quand Des Perdus utilisent un seul verset pour se former une doctrine même si cette doctrine est complètement en désaccord avec le reste des verset de la bible.
Et de toute façon le texte original de la version Louis Segond Peut très bien être compris de cette façon.

Ostervald 1744 1 Pierre 3:19  Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison;
David Martin 1744 1 Pierre 3:19  Par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison;
Darby 1 Pierre 3:19  par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison,
Louis Segond 1 Pierre 3:19  dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Semeur 1 Pierre 3:19 Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts

Si tu utilise tes méninges juste un peu pour une fois tu pourrais comprendre que ça veut tout simplement dire que l'évangile a été prêché aux Esprits qui étaient vivant à l'époque mais qui maintenant sont en prison(Séjour des morts).

Le contexte est exactement le même dans toutes les versions biblique qui sont disponible de nos jours incluant la version du semeur. C'est seulement que tu ne sais pas lire Tancrède. La version semeur a ajouté des mots pour rendre la traduction plus claire mais n'a en aucun cas altéré le texte.

[Adventiste]

Si ta doctrine n'est pas en accord avec 100% des verset de la Bible et n'est pas en accord avec 100% des Traductions de la Bible, cette doctrine est fausse.

[tancrède]

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Es-tu aveugle Adventiste. Relis encore ce que j'explique. Il y a sûrement bien du monde qui se moque de toi en ce moment même, je te l'assure.

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18 <3754> Christ <5547> aussi <2532> a souffert <3958> (5627) une fois <530> pour <4012> les péchés <266>, lui juste <1342> pour <5228> des injustes <94>, afin de <2443> nous <2248> amener <4317> (5632) à Dieu <2316>, ayant été mis à mort <2289> (5772) <3303> quant à la chair <4561>, mais <1161> ayant été rendu vivant <2227> (5685) quant à l’Esprit <4151>,
19 dans <1722> lequel <3739> aussi <2532> il est allé <4198> (5679) prêcher <2784> (5656) aux esprits <4151> en <1722> prison <5438>,

Voici le mot à mot (interlinéaire) de la version original grec (Textus Receptus) du verset 19 que la version de Segond ci-dessus rend bien:

...dans - lequel - aussi ou également - allé - prêcher (ou proclamer) - esprits - en ou dans - prison

Cela n'a aucun rapport avec la traduction complètement erronée de la Bible du Semeur qui a rajouté bien d'autres mots et qui a complètement altéré le sens de cette phrase.

1 Pierre 4:6 (Bible du Semeur)
C’est pour cela d’ailleurs que la Bonne Nouvelle a aussi été annoncée à ceux qui maintenant sont morts, afin qu’après avoir subi la même condamnation que tous les hommes dans leur corps, ils vivent selon Dieu par l’Esprit.

1 Pierre 4:6 réaffirme bien cela, même avec la Bible du Semeur, en expliquant que le même Esprit qui a redonné la vie à Christ a redonné la vie à ceux qui étaient dans les séjour des morts. Ce que 1 Pierre 3:19 avait déjà très bien expliqué.

Ce sont des gens tordus comme toi Adventiste, comme cette traduction de la Bible du Semeur, qui se disent inspiré de l'esprit de Dieu et qui dénigre les autres. Tout à fait incroyable.
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Les saints qui sont ressuscités, une seconde après le Christ, et qui sont apparus dans Jérusalem pour témoigner du début du processus de la résurrection des morts, de la premième résurrection, n'est qu'un exemple qu'ils avaient été rendu à la vie qu'en à l'esprit.

Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,

...car l'heure vient = dernière étape de la réssurection en 70. L'an 70 est la destruction de Jérusalem et la fin définitive de l'ancienne alliance. Et il était nécessaire de ressuscité, depuis le séjour des morts, ceux qui étaient morts sous l'ancienne alliance et de les amenés, eux-aussi, dans le royaume céleste de Christ. Après avoir vidé le séjours des morts des gens de cette dernière alliance, le séjours des morts et la mort ont été abolis. Voilà ce que Jean a vu dans la révélation.

Et Jean précise bien que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.


Tancrède
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[Adventiste]

Bon sang mais c'est toi qui ne sait pas lire peu importe la version le texte veut dire la même chose. Ta compréhension est altéré par tes idées préconçues.

[Adventiste]

La fin définitive de l'ancienne Alliance n'a pas coincidée avec le destruction de Jérusalem Tancrède. La première alliance a été scellée avec le sang d'un animal au temps de Moïse et cet animal sacrifié préfigurait le sacrifice de Jésus. et La seconde Alliance a été scellé avec le Sang de Jésus sur la croix.
La première Alliance a pris fin au moment de la mort de Jésus et la nouvelle a commencée.

[Adventiste]

Ostervald 1744 1 Pierre 3:19 Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison;
David Martin 1744 1 Pierre 3:19 Par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison;
Darby 1 Pierre 3:19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison,
Louis Segond 1 Pierre 3:19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Semeur 1 Pierre 3:19 Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts

Je vais te donner un autre exemple pour que tu comprenne ce verset . Une personne que je connaissais bien est morte il y a quelques temps et si au moment ou cette personne était vivante j'étais allé lui prêcher l'évangile. Ensuite aujourd'hui maintenant qu'il est mort si je Dis que je suis allé prêché a mon ami qui est mort est-ce que je veux dire que je suis allé dans le séjour des morts prêcher? Non je parle d'un acte passé qui est arrivé il y a un bon moment. C'est dans ce contexte que tu dois lire ce verset.

[Adventiste]

Si tu n'arrive pas à comprendre ces versets c'est que tu ne crois pas à la Divinité du Christ. C'est la même chose pour tout ceux qui nie Que Jésus-Christ était Dieu avant de devenir un homme. Tout ceux qui nie la Divinité du Christ n'arrive pas à comprendre la majeure partie des versets qui traitent de L'Esprit-Saint
et de l'état des morts. La Bible est une Unité Complète 100% des versets sont inter-relié entre-eux cette unité ne peut être brisée c'est la parole Parfaite De Dieu. Si une doctrine n'est pas 100% compatible avec 100% des versets Biblique et 100% des toutes les traductions cette doctrine est fausse.
Il est vrai que certaines traductions ont des erreurs mineures mais aucune n'est suffisament altéré pour changer complètement la totalité de la vérité.

[tancrède]

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Dans la Version Bible Du semeur ces versets sont beaucoup plus clair que dans les Bibles écrites en Vieux Français. Ce que L'auteur veut Dire c'est que l'évangile a été prêché à des personnes au moment où elles étaient vivante et qui maintenant sont dans le séjour des morts. Ces versets ne disent pas que Jésus est allé prêcher dans le séjour des morts.

Ces paroles sont de toi Adventiste en utilisant la Bible du Semeur. Mais le livre de 1 Pierre t'a prouvé le contraire.

Tout le monde sait que Noé a prêché. Pierre ne parle pas de Noé, mais de l'Esprit qui a permis Christ de proclamer son Évangile dans le séjour des morts. Noé a-t-il prêché l'Évangile de Christ ????? Certes non.

Certainement que Christ a remplacé l'ancienne alliance à sa mort et résurrection. Le livre aux hébreux l'explique correctement d'ailleurs. L'an 70 et la destruction de la Jérusalem charnelle et des juifs qui s'accrochaient à l'ancienne alliance de Moïse ont été complètement éliminés. Le temple, les livres généalogiques et d'autres livres, et la Jérusalem de l'ancienne alliance ont fait à la Nouvelle Jérusalem céleste, le livre de l'agneau, etc. Et de ce fait, le séjours des morts a aussi été éliminée.

Comme Pierre l'explique lui-même. Les chose saintes à laquelle les juifs de l'ancienne alliance se rattachaient ont été embrasé par le feu. Les éléments de cette alliance ont été détruit par le feu.

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux (de la Judée) passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre (de la Judée) avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Qu'est-ce qui représentait les choses saintes de piété pour les juifs de l'ancienne alliance ??????????? N'était-ce pas le temple, Jérusalem, l'ancienne alliance.................

Mat 24 confirme tout cela. La destruction du temple, la fin du AION ou des choses de l'ancienne alliance, etc........

Tancrède
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[tancrède]

Si tu n'arrive pas à comprendre ces versets c'est que tu ne crois pas à la Divinité du Christ. C'est la même chose pour tout ceux qui nie Que Jésus-Christ était Dieu avant de devenir un homme. Tout ceux qui nie la Divinité du Christ n'arrive pas à comprendre la majeure partie des versets qui traitent de L'Esprit-Saint
et de l'état des morts. La Bible est une Unité Complète 100% des versets sont inter-relié entre-eux cette unité ne peut être brisée c'est la parole Parfaite De Dieu. Si une doctrine n'est pas 100% compatible avec 100% des versets Biblique et 100% des toutes les traductions cette doctrine est fausse.
Il est vrai que certaines traductions ont des erreurs mineures mais aucune n'est suffisament altéré pour changer complètement la totalité de la vérité.

Quelle rapport ? Et j'ai toujours affirmé que Christ à la même nature que son Père.

Lâche le gaz propane et va chercher de l'aide par St-Fred Astaire.

Tancrède
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