Datation de la Trinité

[brigitte2]

Dans la Bible on peut lire: «... Venez, prosternons-nous et humilions-nous. Fléchissons le genou devant l’Eternel notre Créateur, car Il est notre Dieu et nous sommes le peuple de son pâturage et le troupeau que sa main conduit. Oh! Si vous pouviez écouter sa voix! N’endurcissez pas votre cœur comme à Mériba, comme à la journée de Massa dans le désert où vos pères me tentèrent, m’éprouvèrent quoiqu’ils vissent mes œuvres ...» (Psaume 95v6-9)

ou se trouve l'équivalent pour l'esprit saint ou il est dit qu'il faut le louer s'humilier devant lui?

[totocapt]

ou se trouve l'équivalent pour l'esprit saint ou il est dit qu'il faut le louer s'humilier devant lui?

Relisez moi mieux s.v.p, la déduction va de sois...

[brigitte2]

Relisez moi mieux s.v.p, la déduction va de sois...

c'est votre déduction mais la bible n'est pas basé sur des déduction mais sur la vérité

[brigitte2]

Relisez moi mieux s.v.p, la déduction va de sois...

c'est votre déduction mais la bible n'est pas basé sur des déduction mais sur la vérité

[totocapt]

c'est votre déduction mais la bible n'est pas basé sur des déduction mais sur la vérité

Je ne savais pas que pour les TJ il fallait établir un distinguo entre déduction logique et recherche de la vérité...

[medico]

car déduction n'est pas synonyme de vérité.
déduction = en philosophie, fait de conclure à partir d'hypothèses, de prémisses · soustraction, réduction.

[totocapt]

car déduction n'est pas synonyme de vérité.
déduction = en philosophie, fait de conclure à partir d'hypothèses, de prémisses · soustraction, réduction.

Une déduction, c'est bien plutôt la conclusion tirée d'un raisonnement que de simples hypothèses. Et le raisonnement que je tiens ici n'est pas basé sur des hypothèses, mais sur des passages textuels: ce qui n'est quand même pas la même chose...

[medico]

conclusion humaine car la bible n'enseigne pas cette idée.

[totocapt]

conclusion humaine car la bible n'enseigne pas cette idée.

Et ce sont tes propres conclusions humaines qui te donnent la grille de lecture que tu veux bien appliquer à la Bible!

[savoisien]

bon j'apporte une pierre a l'édifice branlant en esperant le stabilisé
un ouvrage sur la nature de Dieu tel que l'enseignait l'église adventiste et qui a certainement servi a russell pour créé sa nouvelle religion (il fréquentait les adventistes) ce document est adventiste mais contient des chapitres d'études bibliques sur la nature du pere, du fils et surtout du saint-esprit : http://etoiledumatin.org/livres/fondement.pdf cliquez coté droit et enregistrer (la cible) sous et bonne lecture

[medico]

Le sujet n'a rien a voire avec les adventistes et RUSSEL.
nous parlons de la datation de latrinité.
les premiers chrétiens du premier siécle n'en parlent jamais.

[savoisien]

Le sujet n'a rien a voire avec les adventistes et RUSSEL.
nous parlons de la datation de latrinité.
les premiers chrétiens du premier siécle n'en parlent jamais.

je suis d'accord avec toi
Cette doctrine est purement d'origine catholique et pratiquement inconnu avant les grands conciles oecuméniques, on ytrouve des embryons de cette doctrine peut de temps après la disparitions des apôtres mais n'est t'il pas dit que l'apostasie avais commencé au temps de l'apotre paul (voir colossiens) la description des doctrines cité par l'apotre ressemble terriblement aux églises catholiques et orthodoxe !
d'ailleurs remarquons que les "hérésies" n'étaient ni plus ni moins qu'une tentative du retour au monothéisme pur et dur l'irruption de l'islam au 7eme siecle (une autre hérésie chrétienne devenu religion) est assez symptomatique meme si c'est un autre extrème (rejet de la filiation divine du christ) !

[totocapt]

Cette doctrine est purement d'origine catholique et pratiquement inconnu avant les grands conciles oecuméniques, on ytrouve des embryons de cette doctrine peut de temps après la disparitions des apôtres mais n'est t'il pas dit que l'apostasie avais commencé au temps de l'apotre paul (voir colossiens) la description des doctrines cité par l'apotre ressemble terriblement aux églises catholiques et orthodoxe !

On peut se demander alors pourquoi Paul, à la conclusion de sa 2e épître aux Corinthiens (57 ap. JC), a dans ses propos ce début d'ébauche trinitaire qui annonce sa formulation future: "... La grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous! ..." (2 Co. 13v13). Une référence trinitaire des plus anciennes a priori...

[savoisien]

On peut se demander alors pourquoi Paul, à la conclusion de sa 2e épître aux Corinthiens (57 ap. JC), a dans ses propos ce début d'ébauche trinitaire qui annonce sa formulation future: "... La grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous! ..." (2 Co. 13v13). Une référence trinitaire des plus anciennes a priori...

extrait du livre http://etoiledumatin.org/livres/fondement.pdf page 144

2 Corinthiens 13 : 14
Certains ont considéré 2 Corinthiens 13 : 14 comme le texte le plus sublime des Écritures, tout spécialement à la lumière de l’enseignement supposé de la Trinité. Voici ce qu’il dit : « Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu, et la communion du Saint-Esprit, soient avec vous tous ! Amen ! » (KJV)
Le texte parle de :
1) La grâce du Seigneur Jésus-Christ.
2) L’amour de Dieu.
3) La communion du Saint-Esprit.
Dans ce verset, le titre Dieu est utilisé une seule fois et cela en référence à une personne spécifique.
Manifestement, c’est de l’amour de Dieu le Père dont il est ici question et, selon Jean 3 : 16, il nous aime tant qu’il a donné son seul Fils engendré pour nous donner la grâce afin que nous puissions entrer en communion avec tous les deux au moyen de son Esprit. Jésus dit :
Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons chez lui, et nous ferons notre demeure chez lui. (Jean 14 : 23)
Remarquez bien que Paul ne dit pas que nous devrions communier avec, mais il parle de « la communion du Saint-Esprit ». Que veut-il dire ? Lorsque Paul parlait de la communion de l’Esprit Saint, il montrait comment notre communion devait avoir lieu. C’est par l’Esprit Saint que nous pouvons communier avec Dieu et Jésus-Christ. 1 Jean 1 : 3 dit ceci : « Ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ. »
Selon Jean, nous sommes en communion avec le Père et son Fils, par l’Esprit Saint. Paul désirait que cette expérience reste celle des chrétiens de Corinthe et aussi la nôtre, expérience d’une véritable communion avec le Père et son Fils par l’Esprit Saint.

[medico]

on peu se demander aussi pourquoi PAUL dans ses introductions des ses épitres ne cite jamais l'esprit saint ?
EXEMPLE
(1 Corinthiens 1:1-3) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre : 3 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
Sosthène un homme et cité et pas l'esprit saint.
c'est un cas de lése majesté!