Un solution au paradoxe de la pierre?
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- dhmo
Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 24 juil.09, 07:19Bonjour, après avoir entendu toutes les réponses loufoque de certains croyants, pensant avoir trouvé une solution à ce paradoxe, je pense que j'ai trouvé une solution à ce paradoxe... Bien que cela ne me fasse pas plaisir d'avoir possiblement raison, j'aime mieux exposé ma solution que de me taire!
Voilà, dans le paradoxe de la pierre, dieu est supposé créé une pierre qu'il ne pourra soulevé. S'il réussit à la créé et n'est pas capable de la soulevé, il n'est pas omnipotent à cause qu'il ne peut la soulevé. Pareil s'il réussit à la soulevé, car il n'aura pas réussit à créé une pierre qu'il ne peut soulevé...
Imaginons que dieu utilise les propriétés de la mécanique quantique, en particulier ceux de la «superposition d'états». Pour les nons initiés c'est le fameux paradoxe du chat de Scroendinger, un chat qui est vivant et mort à la fois et ce paradoxe fut prouver récemment (pas sur un chat, mais sur des particules). Si dieu se met lui et la pierre dans une superposition d'état, il pourrait avoir créé une pierre qu'il ne peut soulevé en même temps d'être capable de la soulevé...
Je sais que je spécule énormément pour avancé cette réponse, mais avec dieu et tout ce qui est immatériel... On ne peut que spéculer!
J'espère avoir tort et/ou raison, bon débat!
Voilà, dans le paradoxe de la pierre, dieu est supposé créé une pierre qu'il ne pourra soulevé. S'il réussit à la créé et n'est pas capable de la soulevé, il n'est pas omnipotent à cause qu'il ne peut la soulevé. Pareil s'il réussit à la soulevé, car il n'aura pas réussit à créé une pierre qu'il ne peut soulevé...
Imaginons que dieu utilise les propriétés de la mécanique quantique, en particulier ceux de la «superposition d'états». Pour les nons initiés c'est le fameux paradoxe du chat de Scroendinger, un chat qui est vivant et mort à la fois et ce paradoxe fut prouver récemment (pas sur un chat, mais sur des particules). Si dieu se met lui et la pierre dans une superposition d'état, il pourrait avoir créé une pierre qu'il ne peut soulevé en même temps d'être capable de la soulevé...
Je sais que je spécule énormément pour avancé cette réponse, mais avec dieu et tout ce qui est immatériel... On ne peut que spéculer!
J'espère avoir tort et/ou raison, bon débat!
- Indo-Européen
- [ Musulman ]
- [ Musulman ]
- Messages : 1342
- Enregistré le : 30 mars09, 12:01
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 24 juil.09, 09:07Mais la question qui se poserait ensuite est la suivante: Dieu peut il faire l'un ou l'autre tout en ne faisant pas les deux en même temps?
PS: peut-être que la question n'a aucun sens vu que je n'y connais rien en "mécanique quantique".
PS: peut-être que la question n'a aucun sens vu que je n'y connais rien en "mécanique quantique".
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
- pauline.px
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 2337
- Enregistré le : 11 juil.09, 08:30
- Localisation : France
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 25 juil.09, 02:02Bonjour,
Est-ce que, avant de parler de D-ieu, vous pourriez définir "une pierre impossible à soulever" ?
Est-ce que, avant de parler de D-ieu, vous pourriez définir "une pierre impossible à soulever" ?
- Pasteur_jean
- Nouveau
- Nouveau
- Messages : 1
- Enregistré le : 03 févr.09, 00:39
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 25 juil.09, 02:14Bonjour,
Il est tellement de difficile de parler de Dieu si on a pas une experience personnelle avec lui. Aucune théorie ne peut vous convaincre si vous même n'avez aucune croyance en Dieu. Jesus dit qu'avec la foi on peut déplacer une montage, voilà encore le paradoxe de la pierre!
Merci
Il est tellement de difficile de parler de Dieu si on a pas une experience personnelle avec lui. Aucune théorie ne peut vous convaincre si vous même n'avez aucune croyance en Dieu. Jesus dit qu'avec la foi on peut déplacer une montage, voilà encore le paradoxe de la pierre!
Merci
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 25 juil.09, 02:46Bonjour Pasteur Jean,Pasteur_jean a écrit :Bonjour,
Il est tellement de difficile de parler de Dieu si on a pas une experience personnelle avec lui. Aucune théorie ne peut vous convaincre si vous même n'avez aucune croyance en Dieu. Jesus dit qu'avec la foi on peut déplacer une montage, voilà encore le paradoxe de la pierre!
Merci
Si on schématise les différentes interventions, cela donne ça, me semble-t-il :
dhmo : Il me semble que si A ⇒ B alors B ⇒ non(A). Donc A ⇒ non(A), ce qui serait impossible donc A serait faux. Qu'en pensez-vous ?
Indo-Européen : Le raisonnement me semble juste a priori, mais peut-être qu'A est vrai tout de même. Je ne vois cependant pas encore comment.
Pauline.px : Vérifions d'abord ((A ⇒ B) ⇒ (B ⇒ non(A))) par l'applicabilité du terme B.
Pasteur Jean : Personnellement, ça ne me dérange pas si A ⇒ non(A), car il est dit « La foi ne s'encombre pas de la logique. »
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549
- Lip69
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 2190
- Enregistré le : 06 févr.06, 00:12
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 25 juil.09, 11:35Sectarisme !Pasteur_jean a écrit :Bonjour,
Il est tellement de difficile de parler de Dieu si on a pas une experience personnelle avec lui.
Raisonnement absurde : celui qui croit en dieu est forcément convaincu de son existence et donc de ses attributs.Pasteur_jean a écrit :Aucune théorie ne peut vous convaincre si vous même n'avez aucune croyance en Dieu.
Rappelles-nous le nom du dernier homme à avoir déplacé une montagne ?Pasteur_jean a écrit :Jesus dit qu'avec la foi on peut déplacer une montage, voilà encore le paradoxe de la pierre!
Merci
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.
- cropcircles
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 167
- Enregistré le : 16 oct.04, 22:43
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 04:32et si on simplifie !!! (enfin c'est selon) une autre des "qualités" de dieu c'est d'être omniscient.....il savait ne pas pourvoir créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever tout en sachant qu'il la soulèverait mais comme................dhmo a écrit : Voilà, dans le paradoxe de la pierre, dieu est supposé créé une pierre qu'il ne pourra soulevé. S'il réussit à la créé et n'est pas capable de la soulevé, il n'est pas omnipotent à cause qu'il ne peut la soulevé. Pareil s'il réussit à la soulevé, car il n'aura pas réussit à créé une pierre qu'il ne peut soulevé...
bon je laisse poursuivre............
(d'ailleurs il y a d'autres manques dans ses omnisciences, notamment dans la genèse:
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
avant de créer la lumière il ignorait donc qu'elle pourrait être bonne)
- quinlan_vos
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 1652
- Enregistré le : 14 mars09, 00:01
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 06:16Ben s'il est omniscient, alors il peut pas être omnipotent, dieu (autre paradoxe).
Sinon, j'ai une solution logique qui mettrait bien fin au problème : dieu n'existe pas.
Sinon, j'ai une solution logique qui mettrait bien fin au problème : dieu n'existe pas.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
http://libertathee.forumactif.net
http://libertathee.forumactif.net
- Lip69
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 2190
- Enregistré le : 06 févr.06, 00:12
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 06:48Mais voyons, c'est pas possible, ça c'est parce que tu as pas la foi, sinon, outes ces contradictions, tu t'en foutrai !!!
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.
- Indo-Européen
- [ Musulman ]
- [ Musulman ]
- Messages : 1342
- Enregistré le : 30 mars09, 12:01
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 07:52Dieu vivant hors du temps, soulever une pierre dans un tel univers n'aurait aucun sens.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
- Lip69
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 2190
- Enregistré le : 06 févr.06, 00:12
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 08:05Pas plus que de créer un univers hors du temps !
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.
- Indo-Européen
- [ Musulman ]
- [ Musulman ]
- Messages : 1342
- Enregistré le : 30 mars09, 12:01
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 08:06C'est plus compliqué.Lip69 a écrit :Pas plus que de créer un univers hors du temps !
Notre univers est en création perpétuelle, le temps n'étant qu'une illusion.
Notre univers a toujours et jamais existé.
A voir ici
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
- Lip69
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 2190
- Enregistré le : 06 févr.06, 00:12
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 08:39Qu'est-ce qui te fait dire que le temps est une illusion ?
Pourquoi Dieu vivrait-il dans un présent perpétuel et essaie d'immaginer l'utilité de vivre dans un présent perpetuel ?
Et donc, pourquoi avoir créé l'univers pour quelqu'un qui sait tout même les éventuels futurs/fin du monde/paradis...
Si l'homme n'a pas de libre-arbitre alors pourquoi se sentir coupable de ce que l'on fait ?
Pourquoi Dieu vivrait-il dans un présent perpétuel et essaie d'immaginer l'utilité de vivre dans un présent perpetuel ?
Et donc, pourquoi avoir créé l'univers pour quelqu'un qui sait tout même les éventuels futurs/fin du monde/paradis...
Si l'homme n'a pas de libre-arbitre alors pourquoi se sentir coupable de ce que l'on fait ?
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.
- Indo-Européen
- [ Musulman ]
- [ Musulman ]
- Messages : 1342
- Enregistré le : 30 mars09, 12:01
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 10:51Aux yeux de Dieu, il n'y a ni passé ni futur (Dieu est un être immatériel), donc Dieu voit tout au présent, il crée la Terre en même temps qu'il détruit la Terre en même temps qu'il crée Adam (psl) en même temps qu'il chasse Adam (psl) etc...Lip69 a écrit :Qu'est-ce qui te fait dire que le temps est une illusion ?
Dieu voit si on prend ton cas, des milliards (une infinité en réalité) de toi pour chaque 0.01 seconde de "ton" (vos) existence(s).
Nous sommes comme dans un dessin-animé fait main: nous avons l'impression de bouger, de voir le temps s'écouler mais en réalité, nous sommes simplement composés d'une infinité de pages figés.
L'illusion doit être comparable à celle d'un clone ayant la mémoire de l'originale, nous pensons être la personne d'avant ayant progréssé dans la ligne du temps, mais en réalité, nous sommes quelqu'un d'autre dans cette 0.01 seconde.
Ça n'a aucun sens de parler d'utilité...Pourquoi Dieu vivrait-il dans un présent perpétuel et essaie d'immaginer l'utilité de vivre dans un présent perpetuel ?
Il est, point.
Il n'a pas crée l'univers, il crée l'univers. La création se passe au présent (en plusieurs présent plutôt).Et donc, pourquoi avoir créé l'univers pour quelqu'un qui sait tout même les éventuels futurs/fin du monde/paradis...
Si l'homme n'a pas de libre-arbitre alors pourquoi se sentir coupable de ce que l'on fait ?
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
- Lip69
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 2190
- Enregistré le : 06 févr.06, 00:12
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Un solution au paradoxe de la pierre?
Ecrit le 26 juil.09, 11:03Oh que si, c'est justement la question première. La plus importante concernant son existence.Indo-Européen a écrit : Ça n'a aucun sens de parler d'utilité...
Un grain de sable est, un etre conscient pense et agit !Indo-Européen a écrit :Il est, point.
Tu décrit un dieu qui n'a pas plus d'interet et de valeur qu'un grain de sable.
Peu importe, pourquoi avoir créé cet univers s'il sait tout de celui-ci et que tout est sous son controle ?Indo-Européen a écrit : Il n'a pas crée l'univers, il crée l'univers. La création se passe au présent (en plusieurs présent plutôt).
Ou est la responsabilité de l'homme dans un univers entierrement décidé jusqu'au moindre atome par un etre qui n'a meme pas d'interet d'ailleurs à le créer ce monde meme au présent !
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 217 Réponses
- 17124 Vues
-
Dernier message par Bertrand du Québec
-
- 112 Réponses
- 4241 Vues
-
Dernier message par Baphomet
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 9 invités