Comparaisons très intéressantes de la bible des TJ

[savoisien]

C'est pas mieux !!!

Ben si c'est la Bible et les livres des TJ ne sont pas mieux que ceux de l'Eglise catholique, pourquoi cherches-tu à te les procurer ???

Le logiciel "Bible Online peut t'aider (les Strongs) !


Le Béréen !

moi et le français !! je voulais dire simplement que ça ne sert a rien de critiquer la tmn ou d'autres versions si on se sert des versions catho qui sont dangereux a plus d'un point (deutérocanonique)

[Le Béréen]

moi et le français !! je voulais dire simplement que ça ne sert a rien de critiquer la tmn ou d'autres versions si on se sert des versions catho qui sont dangereux a plus d'un point (deutérocanonique)

OK !

Il parait qu'il est tout de même interéssant de lire au moins 1 fois les deutérocanoniques, non pas pour en retirer quelque chose de doctrinal, mais pour en connaître un peu plus sur l'histoire juive...

[medico]

la il est question de livres apocryphes pudiquement appelé par les catholiques deutérocanoniques ou deuxiéme canon.

[cesar]

Le sujet posté reprenait les differences entre les traductions TMN et celles de Darby.
Il s'agit là d'élements factuels. détourner sur une opinion sur info-sectes fait partie des tactiques de diversion.

Que la comparaison soit publiée sur info-sectes n'enleve rien aux faits signalés.
Il est evident que la TMN est une traduction au service de la doctrine des TJ. elle n'est pas forcemment fausse mais adaptée à la doctrine TJ.
de même que la Vulgate traduisant "à qui une faveur a été accordée" par "pleine de grace" pour Marie est au service de la mariolatrie catholique.

Du moment que les TJ en sont concients, tout va bien. D'ailleurs beaucoup n'osent pas prendre en argument la traduction TMN, reconnue par personne hors du monde TJ.

[medico]

comme toute autre doctrines que se sois celle des catholiques ou protestants !

[cesar]

comme toute autre doctrines que se sois celle des catholiques ou protestants !

Certaines traductions ont acquis une réputation de précision et fidélité aux écritures AU DELA de leurs emetteurs : TOB, Darby, Chouraki.

La TMN a acquis une réputation, même dans les rangs TJ qui n'osent plus la citer, d'être fausse et trompeuse.

[medico]

Certaines traductions ont acquis une réputation de précision et fidélité aux écritures AU DELA de leurs emetteurs : TOB, Darby, Chouraki.

La TMN a acquis une réputation, même dans les rangs TJ qui n'osent plus la citer, d'être fausse et trompeuse.

mais la traduction du monde nouveau aussi.
il n'y a pas que des détracteurs de tout poils qui ne connaisent même pas le sujet et se base sur des ont dit.

[medico]

Des millions de lecteurs se sont livrés à cet examen pour constater que la Traduction du monde nouveau allie un style agréable à une scrupuleuse fidélité au texte. Ses traducteurs ont travaillé à partir de l’hébreu, de l’araméen et du grec en se référant aux meilleurs textes disponibles. Ils se sont tout particulièrement attachés à serrer le texte ancien au plus près, mais dans un style facile à comprendre. Un certain nombre de biblistes ont d’ailleurs salué la fidélité et l’exactitude de cette traduction. Témoin ce commentaire relevé dans une revue de théologie (Andover Newton Quarterly de janvier 1963) : “ La traduction du Nouveau Testament prouve que le mouvement compte des hellénistes capables de surmonter intelligemment les multiples problèmes que pose la traduction de la Bible. ”

[Jean Moulin]

Le sujet posté reprenait les differences entre les traductions TMN et celles de Darby.
Il s'agit là d'élements factuels. détourner sur une opinion sur info-sectes fait partie des tactiques de diversion.

Que la comparaison soit publiée sur info-sectes n'enleve rien aux faits signalés.
Il est evident que la TMN est une traduction au service de la doctrine des TJ. elle n'est pas forcemment fausse mais adaptée à la doctrine TJ.

Ce que tu dis serait exact si les tj avaient cherché à se construire une doctrine et si ensuite ils avaient traduit la Bible en l'adaptant à cette doctrine. Mais ils ont fait le contraire, ils ont cherché dans la Bible à retrouver la doctrine des origines du christianisme. Au cours de ce travail difficile ils se sont aperçus que les traductions de la chrétienté étaient bien souvent faites en fonction de ses dogmes et doctrines, et les exemples ne manquent pas. Ils ont donc entrepris de traduire la Bible afin de restaurer autant que possible le sens des textes originaux, par exemple concernant l'âme, ou l'esprit. Ceci dit, je ne prétends pas pour autant que les tj ont raison lorsqu'ils s'attribuent certaines prophéties, mais du point de vue de la traduction biblique ils sont bien plus honnêtes que la plupart des traducteurs catholiques et protestants car contrairement à eux ils n'ont pas mis la charrue avant les boeufs !

Avé

[cesar]

Ce que tu dis serait exact si les tj avaient cherché à se construire une doctrine et si ensuite ils avaient traduit la Bible en l'adaptant à cette doctrine. Mais ils ont fait le contraire, ils ont cherché dans la Bible à retrouver la doctrine des origines du christianisme. Au cours de ce travail difficile ils se sont aperçus que les traductions de la chrétienté étaient bien souvent faites en fonction de ses dogmes et doctrines, et les exemples ne manquent pas. Ils ont donc entrepris de traduire la Bible afin de restaurer autant que possible le sens des textes originaux, par exemple concernant l'âme, ou l'esprit. Ceci dit, je ne prétends pas pour autant que les tj ont raison lorsqu'ils s'attribuent certaines prophéties, mais du point de vue de la traduction biblique ils sont bien plus honnêtes que la plupart des traducteurs catholiques et protestants car contrairement à eux ils n'ont pas mis la charrue avant les boeufs !

Avé

Ce que tu racontes est le "slogan commercial" TJ en faveur de la TMN. Comme la lessive qui lave plus blanc. Tout celà se vérifie.

Ce que tu dis serait exact si les tj avaient cherché à se construire une doctrine et si ensuite ils avaient traduit la Bible

Un peu de serieux ! Comme tu l'ecris la TMN est venue apres la doctrine TJ. Russel a monté sa théorie inspirée de Miller, son precurseur en matiere de prédictions bidon et manipulation d'adeptes, pas du tout pour rechercher les origines du christianisme. Comme evidemment la lecture de la Bible s'oppose aux theorie de Russel, ses successeurs ont choisi d'en faire une version qui tente(c'est pas toujours reussi, je l'ai prouvé) de faire coller la Bible à leur doctrine.

Les TJ se fabriquent une doctrine pour servir leur organisation. Ils ne sont pas les seuls à agir ainsi d''ailleurs. (Les catholiques ont inventé le "pleine de graces" pour soutenir leur "immaculée conception"). Les debats quand ils ne sont pas détruits par les "moderateurs" TJ(destruction qui prouve d'ailleurs à quel point ils sont mal à l'aise dans un debat libre et respectueux) montrent largement que c'est le cas. Ton attitude de deformation de passges pour les faire coller à la doctrine TJ (voir Esaie 44) en est un exemple cocasse mais edifiant qui illustre parfaitement cette pratique.

Chacun sait que la TMN n'est pas à la recherche d'une authenticité biblique mais de faire coller la Bible à la doctrine. Les exemples cités plus haut en sont une evidence.
LA magouille sur LUc 18 concernant l'ame en est un exemple evident.
Que tu sois militant pour la cause TJ est ton droit le plus absolu. Mais tes affirmations peremptoires que tu qualifies de "preuves" restent des affirmations.

Comme on a pu le voir ton addiction t'a poussé à affirmer des aneries(que "Premier et Dernier" ne s'appliquaient pas à JC par exemple pour en finir à inventer qu'il y aurait plusieurs "Premier et Dernier", plusieurs "Celui qui est vivant à tout jamais", etc. )

Comme l'a dit JC, on mesure l'atrbre aux fruits :
Les fruits de la doctrine TJ aboutit :

- à devoir inventer plusieurs "Premier et Dernier",plusieurs "Celui qui est vivant à tout jamais", des "intermédaires"
- a installer "un dieu" auquel on apporte toutes les louanges et prosternation identiques à Jehovah
- a devoir prêter des intentions à Esaie, Job, Jeremie, David, Salomon d'avoir voulu signifier autre chose que ce qu'ils ont dit clairement : l'Eternel est le Dieu Créateur qui crée TOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS, AVEC SAGESSE.

Ces fruits manifestant la confusion de toutes ces multiples entités que l'on invente au besoin à chaque fois que la théorie est en défaut, donnent la reponse sur l'arbre TJ-TMN.
A l'inverse la doctrine chretienne est claire est simple : un seul Dieu. "Au commencement était la Parole", "Pour nous il n'y a qu'un seul Dieu", un seul "Premier", "Alpha". Et tout ceci est coherent sur l'ensemble de la Bible, sans esquiver ou interpréter des passages.

[Jean Moulin]

Ce que tu racontes est le "slogan commercial" TJ en faveur de la TMN. Comme la lessive qui lave plus blanc. Tout celà se vérifie

Mais ça n’en est pas moins un fait !

Comme tu l'ecris la TMN est venue apres la doctrine TJ. Russel a monté sa théorie inspirée de Miller, son precurseur en matiere de prédictions bidon et manipulation d'adeptes, pas du tout pour rechercher les origines du christianisme. Comme evidemment la lecture de la Bible s'oppose aux theorie de Russel, ses successeurs ont choisi d'en faire une version qui tente(c'est pas toujours reussi, je l'ai prouvé) de faire coller la Bible à leur doctrine

Je ne dis pas que tout ce qu’ils disent est exact, mais ils ont cherché confirmation des dogmes et doctrines de la chrétienté dans la Bible. N’y trouvant pas les confirmations escomptées ils ont découvert que ces dogmes et doctrines venaient de la dérive provoquée par l’amalgame des diverses croyances païennes emmagasinées par la chrétienté au fil du temps. De ce fait ils n’ont pas eu besoin de se fabriquer une doctrine, ils ont repris en grande partie celle des premiers chrétiens. Bien sûr, lorsqu’ils s’attribuent certaines prophéties on peut s’interroger sur le bien fondé de cette attribution. Mais cela ne remet pas en cause la qualité de la TMN !

Chacun sait que la TMN n'est pas à la recherche d'une authenticité biblique mais de faire coller la Bible à la doctrine.

Dans ce cas, qu’est-ce qui a bien pu pousser les auteurs (membres de la chrétienté) d’un ouvrage traitant de la Bible à reconnaître que la TMN renferme des passages qui sont plus fidèles à l’original que n’importe quel autre traduction ? La réalité c’est que lorsqu’ils ont traduit la Bible les tj ont ébranlé l’édifice chrétienté en dépoussiérant la Bible. Forcément ça a déplu car le fait de revenir au plus près du texte original n’est pas sans conséquences pour les croyances plus païennes les unes que les autres de la chrétienté, comme Pâques, Noël, l’immortalité de l’âme, l’enfer, la trinité etc…

Les debats quand ils ne sont pas détruits par les "moderateurs" TJ(destruction qui prouve d'ailleurs à quel point ils sont mal à l'aise dans un debat libre et respectueux) montrent largement que c'est le cas. Ton attitude de deformation de passges pour les faire coller à la doctrine TJ (voir Esaie 44) en est un exemple cocasse mais edifiant qui illustre parfaitement cette pratique.

Sois sérieux, en matière de déformation de passages, les traductions catholiques et protestantes sont au top !

LA magouille sur LUc 18 concernant l'ame en est un exemple evident.

Pourrais-tu nous rappeler en quoi consiste cette prétendue magouille ?

Que tu sois militant pour la cause TJ est ton droit le plus absolu. Mais tes affirmations peremptoires que tu qualifies de "preuves" restent des affirmations.

D’une part je ne suis pas militant pour la cause des tj, mais je n’aime pas la façon qu’ont certains de nier à dessein ce qui, chez les tj, est positif ! D’autre part, ta propension à ignorer délibérément les preuves des autres n’est plus à démontrer !

Comme on a pu le voir ton addiction t'a poussé à affirmer des aneries(que "Premier et Dernier" ne s'appliquaient pas à JC par exemple pour en finir à inventer qu'il y aurait plusieurs "Premier et Dernier", plusieurs "Celui qui est vivant à tout jamais", etc. )

Comme l'a dit JC, on mesure l'atrbre aux fruits :
Les fruits de la doctrine TJ aboutit :

- à devoir inventer plusieurs "Premier et Dernier",plusieurs "Celui qui est vivant à tout jamais", des "intermédaires"
- a installer "un dieu" auquel on apporte toutes les louanges et prosternation identiques à Jehovah
- a devoir prêter des intentions à Esaie, Job, Jeremie, David, Salomon d'avoir voulu signifier autre chose que ce qu'ils ont dit clairement : l'Eternel est le Dieu Créateur qui crée TOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS, AVEC SAGESSE

Voilà, tu confirmes là ce que je disais ci-dessus concernant ta propension à ignorer les preuves des autres. C’est trop facile, alors revois objectivement (si toutefois tu le peux) ce que j’ai expliqué, et tu verras que c’est incontournable !

A l'inverse la doctrine chretienne est claire est simple : un seul Dieu. "Au commencement était la Parole", "Pour nous il n'y a qu'un seul Dieu", un seul "Premier", "Alpha". Et tout ceci est coherent sur l'ensemble de la Bible, sans esquiver ou interpréter des passages.

Ben je pense bien. La chrétienté n’a fait que ça esquiver et interpréter des passages, et c’est d’ailleurs ce que tu fais actuellement !

[cesar]

Mais ça n’en est pas moins un fait !

toujours la mêmme difficulté, JM a faire la difference entre tes affirmmations et des "faits" reconnus !

l’amalgame des diverses croyances païennes

a ton avis d'où sort l'elucbration TJ de son Creatur en second si ce n'est des croyances paiennes demyurgiques ?

La réalité c’est que lorsqu’ils ont traduit la Bible les tj ont ébranlé l’édifice chrétienté en dépoussiérant la Bible.

ca ca fait partie de leurs phantasmes. Ils s'imaginent souvent avoir soulevé des questions embrassantes, être les descendants des premiers chretiens, les seul authentiques des attributs qu'ils se sont auto-octroyés. Force est de constater sur ce forum même, pourtant protégé par des censures TJ comment ils s'averent incapable de se dépétrer de leurs contradictions autrement qu'en menacant, interpellant, divergeant et recitant sans le moindre discernement la propagande qui ne repond en rien aux questions qui leur sont posées.
Autre phantasme du style de la grenouille et du boeuf de s'imaginer qu'ils gênent la chretienté. Les chretiens eclatent de rire de les voir gober les predictions avortées à repetition ... Il suffit d'examiner la fragilité de leur doctrine des qu'elle est confrontée serieusement avec la Bible.

Sois sérieux, en matière de déformation de passages, les traductions catholiques et protestantes sont au top !

Ca se clame pas, ca se mesure ! le debut du sujet fait l'inventaire des traficotahges TMN. Toujours ton péché mignon d'affirmer plutôt qu'argumenter..

LA magouille sur LUc 18 concernant l'ame en est un exemple evident.
Pourrais-tu nous rappeler en quoi consiste cette prétendue magouille ?

Le mot "magouille est inconvenant, je le reconnais. En bref, parce que ca merite un sujet en soi, pour soutenir leur elucubration de l'ame mortelle, les TJ embarassé par le "je te le dis, en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis" qui (entre autres) evidemment ruine leur elucubration decident de traduire :
Je te le dis aujourd'hui(ce qui n'a aucun sens) : tu seras etc...

Alors admettons : l'absence de virgule dans le grec ancien, celle-ci est mise en langue moderne en fonction du sens.
Donc les TJ mettent leur sens "à eux". Pas question que le brigand soit "aujoud'hui" avec Jesus au paradis. CA prouverait que leur dovctrine de mortalité de l'ame n'est pas evangelique !
Admettons ...

Mais les 71 autres fois ou Jesus utilise la formule "je te le dis, en vérité " les TJ mettent la virgule comme tout le monde ! preuve, s'il en est besoin, que leur traduction est au service de leur doctrine.

ce qui, chez les tj, est positif !

selon ton appreciation ... mais encore une fois faut pas confondre.

à ignorer délibérément les preuves des autres n’est plus à démontrer !

la question n'est pas là ! tu confonds toujours tes affirmations gratuites, tes goûts, tes speculations personnelles ou dictées par la WT avec des preuves.

Lorsqu'on te dit que selon Esaie 44 L'Eternel crée TOUT, TOUT SEUL, c'est une preuve biblique ; confirmée par Job, Jeremie, Psaumes.

Tu n'as pas hésité à présenter comme "etude approfondie" ton enorme bourde de pretendre que "premier et dernier" ne s'appliquent pas à Jesus ! Ca donne une idée à quel point ton étude est approfondie !!!!
Embarassé mais ne manquant toujours pas d'aplomb, .. faute de profondeur dans l'etude, tu as décrété qu'il y avait plusieurs "premier et dernier" , plusieurs "celui qui vient", plusieurs "celui qui vit à tout jamais " ! C'est ce que tu appelles "preuves" ?

[medico]

comme le dit JEAN MOULIN la traduction du mn nouveau a ébranlé la doctrine de la trinité c'est une des raisons quelle n'es trés appréciés par les tenants de cette doctrine.

[cesar]

comme le dit JEAN MOULIN la traduction du mn nouveau a ébranlé la doctrine de la trinité c'est une des raisons quelle n'es trés appréciés par les tenants de cette doctrine.

si medico le dit... ah oui c'est ce qu'on enseigne chez vous. Les TJ sont un groupe parmi d'autres. Chacun aime bien se donner de l'importance. Les catholiques sont toujours autant trinitaires et les protestants se contrefoutent de la trinité. Les TJ n'ont rien ébranlé du tout. Cette discussion sur la TRinité existe depuis que le dogme a été promulgé !
Vous aimez bien aussi vous imaginer que les autres seraient génés par ce que vous racontez ... Mais cette gêne imaginaire ne dépasse pas les Salles du royaume.
Ce forum demontre largement qui sont les plus embarassés à expliquer les meandres de leur théorie multi-dieux, créateurs, premiers, celui qui vient, etc. ...

[medico]

Je suis d'accord avec la remarque de Jean Moulin.