En Enfer, on partage !

[Pakete]

Bonsoir !

Tous les ans ont lieu, et ce depuis quelques années, un festival Métal autour du milieu du mois de Juin. Ce festival Métal a pour habitude de réunir un grand nombre de groupes, donc très variés dans leur, disons, obédience culturel - même si ils sont dans une très large majorité occidentaux.

Ce festival s'appelait à une époque le "Fury Fest". Il s'est peu à peu devellopé et a grossi petit à petit. Un peu trop pour Bercy, qui de toute façon n'était plus véritablement adapté à ce que voulait les orgas. Du coup, il a déménagé dans les Pays de la Loire, près de Clissons, afin d'offrir un trip bien plus proche que ce que souhaitait les orgas. Il a changé pour le coup de nom, se renommant "Hellfest", l'Enfer étant une très agréable friandise pour nous autres, métalleux.

Hors, ce nom a mis bien sûr les Chrétiens dans tous leurs états: Envoie de lettres, de bibles, jets de médaillon pendant le festival, danse de la pluie... Bref, que du classique quand on a affaire aux croyants...

Malheureusement, un groupuscule de droite - le CNI (Centre National et indépendant), via le leader de leur section Jeunesse (http://g2c.hautetfort.com/tag/hellfest) - a décidé d'aller un peu plus loin que la simple opinion et veut faire supprimer les subventions de ce festival en arguant que "quelques groupes [programmés] incitent a la violence, au meurtre et à la haine raciale" envers les Chrétiens, comme il le formule dans son groupe Facebook (http://www.facebook.com/s.php?q=Halte+a ... 218&ref=mf). Il en a bien entendu fait passer le mot à des "relations" à lui. Un enregistrement d'interview de la personne: http://www.dailymotion.com/video/x9v2ez ... anter_news.


Nous avons monté des groupes afin de défendre l'Hellfest (http://www.facebook.com/group.php?gid=9 ... ref=search et http://www.facebook.com/profile.php?id= ... 014&ref=mf) et nous avons surtout affaire à ce genre de personnes: http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... =94&t=8919 ou http://e-deo.typepad.fr/mon_weblog/anti ... me/page/2/. Comme quoi et bien malgré ce que prétend le Jeune Centriste, il s'agit bien d'un problème vis à vis de la religion.

Nous aimerions, si le débat vous interesse et quelque soit votre opinion, connaître d'autres méthodes d'approche, d'autres "visions". Ou simplement nous rejoindre par militantisme.

Merci de m'avoir lu.

PS a Quinvan_los: Ton forum est interessant, je m'y inscris dès que possible.
PS2: Merci aux "evolutionnistes", j'ai appris pleins de trucs interessants et confirme certaines idées que j'en avais.

[babar]

Hors sujet

[Pakete]

Hors sujet

Pas grave, l'important c'est que des gens soient au courant.

[Vicomte]

Hors sujet

C'est un peu sec, ne crois-tu pas ? Surtout que Pakete a pris la précaution de justifier son intervention dans un forum sur la religion (« il s'agit bien d'un problème vis à vis de la religion »).
Je crois qu'il serait bon que tu expliques davantage pourquoi, selon toi, ce topique sort du sujet « Athéisme et Religions ».

[babar]

Son sujet ne confronte pas deux modèles de "vie": l'athéise et la foi.

Il est manifestement politisé, donc enclin à la passion plus qu'a la Raison.

Il fait sa petite pub pour son groupe facebook.

Enfin, il ne devais pas se plaindre. Y'en a qui on fait des petites caricatures sur un certain prophète et ca a entainé pas mal d'assasinats ( surtout des chrétien d'ailleurs .... alos qu'ils n'y étaient pour rien).

Ces jeunes sont complètement déconnectés du monde réel.

[Pakete]

Pourtant, au même titre que l'affaire des caricatures, nous avons bien affaire à une tentative (maladroite ?) de censure d'une manifestation culturelle sous prétexte qu'elle véhicule un message "religiophobe".

Si cela ne te concerne pas, cela me fait bien plaisir de voir que certaines personnes n'ont rien contre le blasphème

Pour terminer, je donne l'adresse de plusieurs groupes Facebook et d'un forum catholique. Dans ces adresses, il y a le groupe des "anti-Hellfest" et des groupes de défense de cette manifestation culturelle. Cerise sur le gâteau, il y a même l'adresse d'un forum catho. Libre à toi de rejoindre tel ou tel camp ou de t'en désinteresser.

Mais le combat pour la défense des droits et de la laïcité font parti du monde réel, n'en déplaise à certain qui voudrait mettre un tapis par dessus, et ce petit topic en ai juste une petit piqûre de rappel

[maddiganed]

Est-ce que les exactions que vous prêtent les milieux catho extrémistes sont fondés ou non? Est-ce que vous exhortez à l'agression des croyants? Les agressez-vous si vous en voyez un?
Sinon, est-ce que vous donnez matière à cette peur viscérale hormis le contexte gothico-metalo-destroy?

On peut visiblement voir que tu as un discours posé, intelligible et intelligent. Mais es-tu comme l'immense majorité des personnes allant à ces manif, ou es-tu une sorte de porte parole bien propre ?

Perso, je veux bien défendre le droit de quiconque à organiser quelque manifestation que ce soit, ou que ce soit, mais il ne faudrait pas que ce soutien cache des actes délictueux envers les autochtones.
Comme dirait Vicomte citant quelqu'un (que j'ai oublié) : "je ne partage pas vos opinions, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de les revendiquer" (ou quelque chose approchant, j'espère que tu me pardonneras Vicomte )

[babar]

Mais le combat pour la défense des droits et de la laïcité font parti du monde réel, n'en déplaise à certain qui voudrait mettre un tapis par dessus, et ce petit topic en ai juste une petit piqûre de rappel

Quel est le rapport entre la laïcité ( neutralité de l'Etat, et non pas anticléricalisme) et le sujet?

Ensuite, une tel "manifestation culturel" est un droit qui n'est pas au dessus de la loi. Et la loi interdit -heureusement- toutes formes de haine, même vis a vis des catholique.

Je te propose quelque chose: Crée un groupe de musique dont le nom serait proche de celui qui a provoqué la polémique; "pourriture de mahomet", ou "empaler moïse". Là je pense que c'est pas des petit biblot que tu vas prendre sur la tronche...

[patlek]

Je n' ai pas d' opinion;je ne suis pas un fan de métal, mais je ne vois pas en quoi le métal serait interdit...

Je ne comprend pas la polémique, y a t'il un ou quelques groupes particuliers, justifiant la polémique, ou c' est juste le principe du métal ; le nom du festival??

Moi, un "festival de l' enfer", çà ne me choque pas.

Et çà n' a rien de nouveau.

Dans le blues, dans les années 30/40; par exemple, il y avait Peetie Wheatstraw qui se faisait appeler:"the Devil's Son-In-Law" ou "the High Sheriff of Hell"
http://www.answers.com/topic/peetie-wheatstraw

[Pakete]

Alors pour commencer, je tiens à préciser que c'est de ma propre initiative que je poste ici. Mais on en a été encouragé par le comité de soutien d'en parler un peu où on pouvait.

Disons donc que c'est semi-commandé

Pour commencer, le Métalleux a généralement les cheveux longs, il boit de la bière, parfois il parle bruyamment, il rote, pète sans trop faire attention, baise, bref il vit sa vie sans trop se soucier de ce que les gens peuvent bien en penser. D'ailleurs, il écoute une musique qui pour les personnes extérieurs est assez bruyante et parfois, incompréhensible.

Ce qui me décrit globalement dans mon attitude général - même si jez n'ai pas les cheveux longs et que je déteste la bière

Donc avec ce portrait global, on ne peut pas réellement dire qu'on a un soucis d'apparence. Avec comme conséquence que nous nous trimballons non pas avec une image que nous avons spécialement voulu, mais avec une image que l'on nous prête. Le problème étant que notre musique étant en parti porté sur l'Enfer et que les raccourcis sont très faciles, on nous a catalogué comme "Satanistes" - en nous prêtant donc les faits et attitudes desdits "Satanistes".

Or, les exactions dont nous prêtent les intégristes catholiques ne sont fondés que sur des incidents passés il y a une vingtaine d'années (En Norvège, un groupe de black métal norvégien avait foutu le feu à une Eglise...) ou l'année dernière lorsque le chanteur de Shinig avait pété un câble en pleine dédicace avec son cutter. Ils n'ont pas su nous sortir des faits concrets (profanation de tombes, meurtres de religieux...)et des rapports concrets avec le Hellfest...

Mais comme tu le vois, c'est bien mou comme fondation. On ne peut pas prêter les exactions de quelques uns à toute une communauté, surtout qu'aucune grosse infraction n'a engagé le Hellfest en lui même.

Ils mettent d'ailleurs un point d'honneur à ne pas inviter de groupes ouvertement racistes. Tous les groupes, quelque soit leur obédience culturelle sont les bienvenues (ainsi cette année, il y a eu deux groupes ouvertement chrétiens sur scène...). Même un groupe raciste peut y jouer, tant qu'il ne fait rien d'illégal sur scène... En général, ils évitent.

On peut visiblement voir que tu as un discours posé, intelligible et intelligent. Mais es-tu comme l'immense majorité des personnes allant à ces manif, ou es-tu une sorte de porte parole bien propre ?

Il y a de tout. Perso, je préfère echanger, qu'envoyer valdinguer comme le font certains de mes camarades

Quel est le rapport entre la laïcité ( neutralité de l'Etat, et non pas anticléricalisme) et le sujet?

Ensuite, une tel "manifestation culturel" est un droit qui n'est pas au dessus de la loi. Et la loi interdit -heureusement- toutes formes de haine, même vis a vis des catholique.

Parce qu'ils essaient de faire sauter les subventions en invoquant la "christianophobie" la "haine des Chrétiens". Or, la "christianophobie est un rejet de la religion dîtes du Christiannisme. Ce n'est pas la personne derriere sa bible qui est visée, mais belle et bien la bible et ses préceptes. C'est donc par blasphème, et non une question de lois républicaines - même si ils détournent effectivement une loi pour cela.

Je te propose quelque chose: Crée un groupe de musique dont le nom serait proche de celui qui a provoqué la polémique; "pourriture de mahomet", ou "empaler mr cetioïse". Là je pense que c'est pas des petit biblot que tu vas prendre sur la tronche...

Je ne peux pas t'en vouloir de nous sortir cet argument. Malheureusement pour toi il date.

Mais je vais y répondre quand même.

Des groupes "islamophobe" et "judéophobe" il doit bien en exister... Malheureusement pour eux, ils sont très peu visibles... Et auront tout autant le droit d'y jouer si les formalités le permettent.

Maintenant si le problème est de savoir pourquoi ils attaquent plus le Christianisme que d'autres religions, il faut comprendre que la grosse majorité des groupes de métal sont occidentaux (Europe et Américains - au sens large). Par conséquent, ils attaquent les choses qui connaissent le mieux.


Il me semble que la phrase c'est:
"je ne suis pas d'accord, mais je me battrai pour que vous puissiez vous exprimer"

Je ne comprend pas la polémique, y a t'il un ou quelques groupes particuliers, justifiant la polémique, ou c' est juste le principe du métal ; le nom du festival??

Deicide
Marilyn Manson
Destroyeur666

En fait ces groupes sont assez directs et pour Deicide (groupe qui n'a pourtant pas jouer au Hellfest...),certains titres comme "Kill The Christian" sont ambigus pour les Chrétiens...

[quinlan_vos]

Cradle of Filth!

Sinon, je suis assez d'accord. J'ai fait un topic sur le sujet (sur Liberathée, mais je ne sais plu où), où je mettais des extraits d'un blog d'anti HellFest assez drôle ("il vont tuer dieu et l'homme, et ils prônent l'enfer, etc...").
Tu pourrais y ajouter tes liens, Pakete.

[Indo-Européen]

Vous vous attaquez aux chrétiens parce que vous êtes des lâches. Il n'y a rien de plus facile au monde que de s'attaquer au christianisme.
Par contre, on ne vous voit pas attaquer, insulter le judaïsme, et pour cause, cela demande des c......., chose que vous n'avez pas.

[Nizar89]

En même temps, le nombre de catholique représente plus de 80% des croyants en occident, c'est donc juste logique de s'adresser d'abord à eux, non?

[quinlan_vos]

Quelle con.nerie.
Les juifs sont un peu les seuls ui n'emmerdent personne, ici. On ne les voit jamais. Ce sont aussi ceux qui font le moins de proséltisme, contrairement aux chrétiens et aux musulmans qui tiennent un peu du chancre mou. Mais si l'un d'eux vient, et qu'il sort les mêmes énormités que tes confrères et consoeurs, il y aura droit aussi. Pas de jaloux.
Mais bon, on pourra taper gratos sur Israël et les juifs à un autre moment, si tu veux. Quoique tu le fais tellement bien, que tu le fais pour tout le monde...

[Indo-Européen]

En même temps, le nombre de catholique représente plus de 80% des croyants en occident, c'est donc juste logique de s'adresser d'abord à eux, non?

Donc il faut s'attaquer aux inoffensifs même s'ils sont nombreux?

Je rappelle qu'à Charlie Hebdo par exemple, on peut critiquer toutes les religions sauf UNE.
Mais c'est sûr qu'il est plus facile de s'attaquer aux faibles... Autant déterrer un cadavre et taper dessus, un comportement héroïque...

Les métaleux sont des lâches.