Dialogue entre un athée et un croyant musulman

[Florent52]

Jusqu'à présent, je n'ai pas abordé aucune démonstration à propose de l'existence de Dieu. Malgré que ton existence seulement suffit pour prouver qu'il existe. J'ai seulement posé des questions pour éliminer l'affirmation de son inexistence.

Tu n'as pas l'air de t'en rendre compte mais des affirmations aussi grotesques que : "Malgré que ton existence seulement suffit pour prouver qu'il existe." te ridiculisent totalement et montrent clairement que tu n'as aucune notion sérieuse de ce que veut dire " prouver" ou " démontrer"...
Essaye de devenir un peu plus sérieux quand tu interviens dans cette partie du forum, merci!

[glub0x]

Voici la réponse en bref :
Si une chose cachée derrière un arbre ne se manifeste pas on ne pourra pas savoir si elle est là ou pas. Autrement dit : ignorance. Mais si elle se manifeste, on déduit directement qu'elle est là derrière.
Pour notre cas : ce que nous voyons autour de nous est une réalisation splendide qui n'a pas existé toute seule.

Tu peux donc répondre tout seul à ta question,

Et chaque athée qui m'affirme que Dieu n'existe pas je lui pose ce genre de questions :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?

La science explique déjà une grande partie de l'univers que l'on observe, pas de dieux derrière ces explications.
On ignore ce qu'il y à derrière l'horizon de nos télescope.
d'autres questions?

[Heureux]

si dieu interagit avec l'univers, il en fait partit.

Pourquoi ?
Un menuisier ne fait pas partie d'un morceau de bois qu'il travaille dessus.

[Heureux]

Tu as édité ton post et tu as écrit :

Tout comme on ignore ce qu'il y à deriere l'arbre, on ignore ce qu'il y à apres l'horizon de nos telescope.
On ignore ce qu'il y à.

Très bien, c'est constructif. Donc tu ignore si Dieu existe après l'horizon de nos télescopes.
Celui qui ignore, on le conseille de chercher et d'apprendre …etc.
Par contre celui qui affirme que Dieu n'existe pas, je lui pose, non, il doit se poser ce genre de questions.

[glub0x]

Ignorer si dieu existe ne veut pas dire "on sait pas donc on va dire que il existe"
ignorer c'est ignorer....
surtout que il est possible que dans quelques moi on ignore plus. (ou quelques annés ou quelques centaines d'annes )

Pourquoi ?
Un menuisier ne fait pas partie d'un morceau de bois qu'il travaille dessus.

Comme tu n'as pas lut le lien que je te donne, je vais te citer la premiere phrase

L'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe et les lois qui le régissent.

tiré du wiki sur l'univers
Si dieu existe, il ne peut que être dans l'univers...
ca ne veut pas dire qu'il y à rien ailleurs, ca veut juste dire que si il y à qqc ce qqc n'entrera jamais en contact avec nous (pour nous, ca n'existe pas).

EDIT evidament l'horizon de nos telescope est une métaphore pour dire ce que la science n'explique pas. ( on sait jamais trop ...)

[Heureux]

Tu n'as pas l'air de t'en rendre compte mais des affirmations aussi grotesques que : "Malgré que ton existence seulement suffit pour prouver qu'il existe." te ridiculisent totalement et montrent clairement que tu n'as aucune notion sérieuse de ce que veut dire " prouver" ou " démontrer"...
Essaye de devenir un peu plus sérieux quand tu interviens dans cette partie du forum, merci!

Je ne rigole jamais dans ces sujets.
Je formule autrement :
L'univers est un ensemble gigantesque en expansion de matière.
Est-ce qu'il s'est fait exister tout seul ?

[glub0x]

A cette question par exemple la science n'à pas de réponse précise.
Veux tu y cacher un dieu?

Attention tu aura l'air bête si un jour la science trouve une réponse.

Bete comment?
Comme celui qui disait que la terre était au milieu de l'univers.
Comme celui qui disait que zeus faisait tomber les eclairs
Comme celui qui disait que le soleil était au centre de l'univers.
comme celui qui disait que les especes ont été crées tel quel.
bete comme ca

EDIT
il est probable que comme tu n'aime pas avoir l'aire bête ( syndrome du j'ai raison t'as tort) tu défende ta théorie de dieu créateur alors même que des preuves tangibles l'invalide.
Dans ce cas tu aura l'air bête ET énervent ( car obstiné).

[Heureux]

En astronomie : l'univers est l'ensemble de tous les corps célestes. (1)
On l'a définit aussi par : Le système illimité de planètes, de comètes, de satellites, de soleils, d'étoiles, disséminés dans l'espace, système qui semble tourner autour de nous. (2)
____________________
1) http://dictionnaire.reverso.net/francai ... on/univers
2) http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais

[glub0x]

En astronomie : l'univers est l'ensemble de tous les corps célestes. (1)
On l'a définit aussi par : Le système illimité de planètes, de comètes, de satellites, de soleils, d'étoiles, disséminés dans l'espace, système qui semble tourner autour de nous. (2)
____________________
1) http://dictionnaire.reverso.net/francai ... on/univers
2) http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais

Concernant 2,
Les trou noir, le vide intersidérrale ou les nuages de gazs ne sont donc pas dans l'univers, intéressant.
si on parlait des étoiles à neutron ou des quasar ou encore des débris de vaisseaux spatiaux?

Concernant 1, que veut dire céleste?
Si céleste veut dire dans le ciel, je suis d'accord, l'univers est l'ensemble de tous les corps dans le ciel, donc tous ce à quoi on à acces, c'est la définition de wiki utilisant d'autres mots ...

[Heureux]

A cette question par exemple la science n'à pas de réponse précise.

Tu connais la loi de la conservation de la masse ? (1)
Est-ce que ta personne peut accepter que cette masse gigantesque de matière a existé de rien ?
__________________
1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_de_la_masse

[glub0x]

oui tres bien.
Et? aucun principe physique n'à vocation à être universelle et juste, celui ci à l'aire juste un peu partout mais ca ne veut pas dire que ca là été à l'instant 0...
Il est possible que ce principe n'ait pas été vérifié lors de la création de l'univers.
Il est possible que notre univers ait été crée à la suite de l'effondrement d'un autre univers ( succession big crunch / big bang ) et la le principe est vérifié (univers éternel ).
Il est possible que notre univers soit apparue dans un vide ( pas si vide que ca mais on sait déjà que le vide de notre univers n'à rien de vide alors .. )
On ne sait pas, c'est ca ignorer, ne pas savoir....
Pourtant c'est pas dure, tu peux le dire aussi
je ne sais pas ce qu'il y avait avant le big bang, je ne sais même pas si il y avait un avant.

[Pakete]

La question étant,

Si Dieu existe, d'où vient sa matière...

Heureux se serait-il magnifiquement tiré une balle dans le pied ?

[Indo-Européen]

Il est possible que notre univers ait été crée à la suite de l'effondrement d'un autre univers ( succession big crunch / big bang ) et la le principe est vérifié (univers éternel ).

Il n'y a pas eu d'autre univers (la phrase au passé n'a aucun sens d'ailleurs) à la place de celui ci vu que celui ci existe de manière perpétuelle.

[glub0x]

Il n'y a pas eu d'autre univers (la phrase au passé n'a aucun sens d'ailleurs) à la place de celui ci vu que celui ci existe de manière perpétuelle.

oui je dis autre univers mais effectivement il ferrait partie de notre univers. je pense que ma phrae reste claire (univers perpétuelle) .
De toute facon je ne crois pas en cette hypothèse.

[patlek]

Pourquoi ?
Un menuisier ne fait pas partie d'un morceau de bois qu'il travaille dessus.

Ha... dans le coran et les hadiths, dieu est dans l' univers, et meme pas tres loin de la terre...

Son trone est sous la terre (sous la planete terre!!!, vu que la terre tourne.... comment ? ?? peut etre que son trone ytourne a une vitesse dingue en meme temps que la terre (on espere que le trone a une ceinture!!!)

D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui),
Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=92


Et dans lee coran, on a deux versions... il administre la terre a distance, et il est au courant 1000 ans apres les faits que les faits ce sont déroulés (!!!), en ce moment, il est en train d' apprendre ce qui s' est déroulés en l' an 1009....
s32
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

Sinon, il y en a pour dire que les anges voyagent a la vitesse de la lumiére, donc suivant la définition:

4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Et bien dieu est a 50 000 années lumière... pas trés loin de la terre a l' échelle de l'univers (Il y a des étoiles a quelques milliards d' années lumières.)