Datation de la Trinité

[psycha]

t un peu catégorique pour une question si compliquée...

on en trouve des traces, mais la trinité n'était pas officialisé...
il y a eu des disputes théologiques, qui ont parfois tourné à l'affrontement politique. C'est le cas des thèses d'Arius.
ce qui a pousser à statuer.
Il y a qd meme la tradition apostolique, ou se trouve des formulations du Dieu trinité.

ex dans l'évangile de Matthieu il est qd meme dit que les chrétiens sont baptisés au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit. C'est pas rien qd meme


je te trouve un peu rapide dans des conclusions et à mon avis tu cherches plus à te convaincre toi meme.

[medico]

des traces ou PAUL ET PIERRE font allusion a la trinité ?
un dogme basé sur des traces invisibles .

[savoisien]

t un peu catégorique pour une question si compliquée...

on en trouve des traces, mais la trinité n'était pas officialisé...
il y a eu des disputes théologiques, qui ont parfois tourné à l'affrontement politique. C'est le cas des thèses d'Arius.
ce qui a pousser à statuer.
Il y a qd meme la tradition apostolique, ou se trouve des formulations du Dieu trinité.

ex dans l'évangile de Matthieu il est qd meme dit que les chrétiens sont baptisés au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit. C'est pas rien qd meme


je te trouve un peu rapide dans des conclusions et à mon avis tu cherches plus à te convaincre toi meme.

Matthieu 28 : 19

Matthieu 28 : 19 dit : « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. » Ce texte est probablement utilisé plus que tout autre verset de la Bible pour essayer de prouver que Dieu est un être trin. Habituellement, on comprend ce texte comme signifiant que lorsqu’un apôtre ou un pasteur baptise quelqu’un, il est supposé le faire en utilisant la formule « au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». Mais quel est le récit des apôtres ayant directement été avec Jésus ? Actes 2 : 38 rapporte la première fois que ce commandement fut exécuté. Pierre dit : « Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. » Pierre instruisit ces personnes à être baptisés au nom de Jésus-Christ, plutôt qu’au nom de trois personnes distinctes. Dans Actes 10 : 48, Pierre « ordonna qu’ils [Cornélius et ses frères] fussent baptisés au nom du Seigneur. » D’après ces versets il est clair que Pierre n’avait pas l’idée que le Christ lui avait demandé de baptiser au nom d’une Trinité.

Pierre a certainement compris le commandement de Jésus différemment de la compréhension des Trinitaires d’aujourd’hui. En continuant le livre des Actes, nous découvrons que Pierre n’était pas le seul à avoir compris ce commandement de cette manière.

Lorsque Pierre et Jean vinrent en Samarie ils trouvèrent un groupe de gens ayant été « baptisés au nom du Seigneur Jésus. » (Actes 8 : 16)

Considérons Paul, qui déclarait avoir reçu l’évangile directement de Jésus-Christ. Lorsqu’il visita Éphèse et rencontra certains frères ayant reçu le baptême de Jean, il leur parla du Christ, et la Bible dit que « sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus. » (Actes 19 : 5)

Dans la Bible, il n’y a aucun récit relatant qu’une personne ait baptisé dans les trois noms différents de trois personnes distinctes. Différentes possibilités pourraient expliquer la raison pour laquelle les disciples baptisèrent toujours au nom de Jésus :

1) Les disciples seraient en rébellion ouverte contre Jésus.

2) Ils auraient mal compris ce qu’il a dit.

3) Matthieu 28 : 19 serait un commentaire. Jésus n’aurait jamais donné ce commandement.

4) Les disciples comprirent le commandement de Jésus différemment de la compréhension d’une grande partie des Trinitaires aujourd’hui.

Je ne crois pas que nous puissions accepter l’une des trois premières possibilités, mais la quatrième phrase offre une solution raisonnable. Jésus n’essaie pas de nous enseigner que Dieu est une Trinité ou alors il se serait contredit et aurait démentit de nombreux écrits d’autres écrivains bibliques. Ce verset ne dit rien sur le fait que Dieu serait trois personnes. Cependant Éphésiens 4 : 6 dit qu’il y a « un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. » La Bible utilise treize fois[2] le terme « Dieu le Père », mais ne parle jamais de « Dieu le Fils » ou de « Dieu l’Esprit Saint ».

Pour baptiser littéralement une personne au nom d’une personne, nous devons connaître le nom de cette personne. Yahweh (Jéhovah ou d’autres orthographes similaires) est le nom personnel de Dieu. Jésus (Yahshua ou d’autres orthographes similaires) est le nom personnel du Fils, mais les Écritures ne mentionnent nulle part le nom de l’Esprit Saint. La Bible ne fait même pas allusion à l’existence d’un tel nom, c’est pour cette raison que Jésus ne donna pas de formule spécifique pour les prédicateurs les récitent au moment du baptême. Nous le savons tout d’abord parce que tous les récits d’exemples de baptêmes suivant ce commandement nous montrent qu’ils furent faits au nom de Jésus, et deuxièmement, parce qu’il ne serait pas possible de baptiser littéralement au nom propre de l’Esprit Saint du fait que la Bible ne mentionne pas un tel nom.

Dans la Bible, le terme « nom » se réfère souvent au caractère d’une personne. Le nom de Jacob fut remplacé par celui d’Israël parce que son caractère avait changé. Le mot « nom » dans Matthieu 28 : 19 fait référence au caractère plutôt qu’au nom propre des individus. Une fois que nous réalisons que le Christ donne l’ordre à ses disciples de baptiser dans le caractère du Père, du Fils et de l’Esprit Saint, il nous est plus facile de comprendre ses paroles. Le Christ désire que ses disciples comprennent la vérité concernant Dieu, son Fils, et l’Esprit Saint. Tous trois sont vitaux dans la vie chrétienne. Le Père nous aime tellement qu’il a donné son Fils pour mourir pour nos péchés, et il nous donne son Esprit pour guider nos vies. Si une personne manque de connaissance et d’expérience sur l’un de ces aspects, sa relation avec Dieu en souffrira. C’est la raison pour laquelle Christ a spécifiquement mentionné les trois.

Ainsi nous pouvons voir que Matthieu 28 : 19 ne prouve certainement pas une Trinité ni ne prouve que l’Esprit Saint est un être distinct du Père et de son Fils. Pour trouver des preuves de ces doctrines dans la Bible, il nous faut regarder ailleurs. Il est intéressant de voir que, tout comme dans 1 Jean 5 : 7-8, une partie de ce verset est remise en question. Quelle bénédiction de savoir que même si ces versets suscitent des inquiétudes légitimes, ils n’ont pas été tordus au point d’enseigner l’erreur.

[savoisien]

et d'autres réponses aux objections des trinitaires dans ce site : http://etoiledumatin.org/livres/fondeme ... e%2018.htm avant qu'on nous torde encore les écritures

[psycha]

ah parceque en plus y a les adventistes trinitaire et les adventistes non trinitaires...
ça fait une seule ou deux confessions ça ?

medico je t'ai donné un exemple.

[savoisien]

Pour des études plus complète même si je ne partage pas tout (en fait il s'agit d'un site des étudiants de la Bible (MMIL) une scission (1916) de ce qui allait devenir les témoins de Jéhovah ) il sont proches a des exeptions pret a ce qu'enseignent les adventistes historiques (divinité de Jésus fils littérale (réel) de Dieu fait Dieu par décret de Dieu le père, saint esprit= esprit de Dieu et de Jésus)

voici une table des matière et le lien http://ctrussell.fr/preface5.htm
1 Les faits réels et la doctrine philosophique de la réconciliation. — 2 L’Auteur de la réconciliation. — 3 Le Souverain Sacrificateur de la RÉCONCILIATION l’unique engendré. — 4 Le Souverain Sacrificateur de la RÉCONCILIATION « sans souillure ». — 5 Le Souverain Sacrificateur de la RÉCONCILIATION « rendu semblable à ses frères ». — 6 Le Souverain Sacrificateur de la RÉCONCILIATION fils de David et Seigneur de David. — 7 Le Souverain Sacrificateur de la RÉCONCILIATION « le Fils de l’homme ». — 8 Le canal de la réconciliation, le saint Esprit de Dieu. — 9 Le baptême, le témoignage et le sceau de l’esprit de réconciliation. — 10 L’esprit de sobre bon sens. — 11 Le saint esprit de réconciliation — examen de prétendues objections. — 12 Celui qui fait l’objet de la réconciliation : l’homme. — 13 Les espérances de la vie éternelle et de l’immortalité sont assurées par la réconciliation. — 14 Ce qui nécessite la réconciliation, c’est la malédiction. — 15 Une Rançon pour tous, la seule base de la réconciliation. — 16 Le ministère de la réconciliation — ou du retour à l’un

je pense que nos amis témoins de Jéhovah serait heureux d'y voir une bonne source d'inspiration pour la défense de la vérité sur Dieu

[medico]

ah parceque en plus y a les adventistes trinitaire et les adventistes non trinitaires...
ça fait une seule ou deux confessions ça ?

medico je t'ai donné un exemple.

baptiser au nom de l'esprit saint ne fait pas de l'esprit saint une personne .
c'est comme quand le président parle au nom de la FRANCE la FRANCE n'est pas une personne pour autant. elle est personnifié tout simplement

[savoisien]

ah parceque en plus y a les adventistes trinitaire et les adventistes non trinitaires...
ça fait une seule ou deux confessions ça ?

medico je t'ai donné un exemple.

La doctrine de la trinité a été adopté officieusement en 1931 elle n'etait pas obligatoire, il s'agissait plus de se débarasser de l'étiquete "Secte" qui collait a la peau ! et maintenant c'est officiel depuis 1981 mais on estime qu'au moins 40 % d'adventiste n'y croient pas ! mais ça fait toujours un seul mouvement puisqu'il n'y a officiellement pas de credo chez les adventistes !
les fondateurs de l'église rejetaient tous la trinité mais cela n'empeche pas de croire en la divinité de jésus puisque Fils de Dieu unique engendré de Dieu (dont vrai fils !et non pas une créature créé comme le pense les tj c'est ce qui fait notre difference avec eux) le saint-esprit n'est que l'esprit de Dieu et de Jésus (et non pas une force impersonnelle, autre difference avec les tj )
plus de detail dans ce livre format pdf http://etoiledumatin.org/livres/fondement.pdf
pour les croyances des "fondateurs" de l'église adventiste http://etoiledumatin.org/livres/temoins.pdf

[psycha]

medico ce n'est pas le sujet... le sujet c'est la trinité... et tu disais que la trinité n'est pas visible dans la bible.

[savoisien]

medico ce n'est pas le sujet... le sujet c'est la trinité... et tu disais que la trinité n'est pas visible dans la bible.

d'après ta croyance le saint-esprit fait parti d'une trinité, donc il est toujours dans le sujet ! et non la trinité n'est pas visible et comment explique tu que les juifs toujours a l'affut de la moindre erreur de Jésus et de ses disciples et qui sont strictement monothéistes aient pu laissé passer ce qui est une monstruosité a leurs yeux !!!

[psycha]

de toute façon le premier sujet c'est la datation de la trinité...
je crois qu'en fait j'ai déjà répondu au sujet...

vous vous exprimez comme ça qd vous faites du porte à porte ?

[medico]

de toute façon le premier sujet c'est la datation de la trinité...
je crois qu'en fait j'ai déjà répondu au sujet...

vous vous exprimez comme ça qd vous faites du porte à porte ?

tout a fait le sujet n'est pas sur l'explication de la trinité mais depuis quand cette doctrine est enseigné étant donné que les premiers chrétiens n'en parlent pas.

[info]

Les textes bibliques qui si réfères ,les témoignages des martyrs des premières heures, Tertullien qui combat l heritique qui confondait le Père avec le Fils ,le concile qui combat l hereries d Arius etc .l Egilse qui est colonne et soutiens de la vérité franchement Medico _continues a démontrez et a défendre la foi nouvelle Russellite !!!

[medico]

les martyrs de quel siécles ?

[info]

De tout siècles issues du christianise