Réflexion sur la croyance

[Macgregor]

Bonsoir,

en lisant ce forum et après quelques réflexions suite à l'allusion d'une connaissance lorsque je lui parlais des groupements, j'en suis venu à me demander si la croyance ne pouvait pas être une forme de paranoïa...

Fin c'est très confus... peut-être que Vicomte, Wooden Ali, ... ? sauront m'en dire d'avantage.

Fin c'est absurde je pense... je vais une fois aller revoir quelques définitions je pense que je suis en train de me tromper sur certains termes.

[Syna]

Croyance d'un seul : folie
Croyance des masses : religion

[glub0x]

En générale apres ca dépend des croyants mais ce que je tire de ce forum par exemple
Je pense plutot que la croyance comble un ou des besoins, à la maniere d'une drogue, cad de maniere superficielle et artificielle.
Ce n'est pas une peur, c'est une protection contre une peur. <== "Mais d'apres vous il n'y à plus rien apres la mort...."
Mais cela joue sur d'autre fronts.
Cela donne plus d'assurance par exemple. <== "Je connais la vérité"
Ca lutte contre l'ennuie. <== beaucoups demande "quel est le sens de la vie alors?"
il y en à d'autre je lance juste des idées

[anonymas]

Fin c'est absurde je pense... je vais une fois aller revoir quelques définitions je pense que je suis en train de me tromper sur certains termes.

pourquoi posté alors fallait le faire avant

[psycha]

oui je me demande comment tu définis la paranoia..


sinon glubox... la peur touche tout le monde... le croyant n'est pas plus peureux qu'un autre...
il y a beaucoup d'athés qui se posent la question du sens de la vie...c questions sont naturels, en particulier qd on a un inconscient "éternel" en sachant que l'on va mourir un jour...mais qu'il est impossible de penser notre propre mort.

[glub0x]

J'ai pas dit que seul le croyant avait peur, j'ai dis que le croyant collait une rustine sur sa peur.
c'est pas pareil.

[psycha]

tu sais y a des tas de façon de coller une rustine...

effectivement la croyance peut servir de rustine, mais c pas la seule, loin de là.
et c une question ou la psychologie a beaucoup écrit dessus.
déjà meme je dirai au départ, la philosophie sert à répondre à la question de la mortalité, enfin elle tente d'y répondre.
parceque intrinsèquement la mortalité nous angoisse tous.
on peut dire que c un fardeau de toute l'humanité.

d'ailleurs, une explication pour le succès du christianisme dans l'empire romain... c que le christianisme répondait à une angoisse que la religion romaine ne calmait pas... (on peut dire aussi que les mysteres d'eleusis, et le culte d'isis a été très apprécié aussi pour ça)
c'est une explication.
le christianisme croit en la vie après la mort. en ce sens je te rejoins.

Mais c pas du tout et loin de là la seule rustine comme tu dis. et puis de toute façon, à mon avis, ça ne calme pas l'angoisse lié à sa propre mort. Voir meme ça la complique vu ce que certains pensent du jugement dernier.

[Syna]

On est d'accord. Et j'ajouterais que nos ancêtres avec leur niveau technologique gobaient facilement ce qu'aujourd'hui paraîtrait absurde.

[maddiganed]

Quand quelqu'un 'voit', a des visions, c'est très souvent une pathologie nommée schizophrénie paranoïaque. En 2 mots : c'est un fou !
Cela peut-être également provoqué par l'absorption de substances illicites (marijuana, LSD etc...)

Quand aux prophètes qui ont vu dieu leur parler, ou aux 'saintes' qui ont vu la vierge (genre bernadette soubirou), comme je doute fort que ces personnes s'envoyaient au 7ème ciel avec des pilules, je pencherai plus pour de la schizophrénie. Quoi que , il paraitrait qu'au 7ème siècle, l'herbe ne servait pas qu'à nourrir les chameaux

[glub0x]

j'ai jamais dit que la religion était la seule rustine
Je n'ai pas non plus dit que c'etait une bonne rustine ( d'ailleurs en générale les rustines c pas térrible) je pense d'ailleurs que la majorité des religions ( et déjà les 3 monothéiste) sont de tres movaise rustines quand on est trop collé aux textes.
tu as d'autres choses que je n'ai pas dite à me faire dire ( c'est passablement désagréable)?

[Macgregor]

En fait l'idée est complexe, elle provient d'abord de la superstition qui selon moi amène à cette idée de croyance, ...
Peut-être n'est-elle pas paranoïaque en elle-même mais y trouverait son origine...
Le fait de penser qu'il y a quelque chose qui ait voulu ce qui se passe.

Fin je me perds peut-être...

[psycha]

looool oui et la supersititon fait parti des croyances... et les pratiques religieuses en sont truffées...

mais ce n'est pas la superstition qui organise une croyance et l'institutionalise.
et surtout la superstition est partout présente, en dehors des religions...


la paranoia c'est autre chose... la paranoia c'est un délire de percecussions, et ça pas besoin de croyances pour ça...
c'est aussi une adhésion aux complots, les gens contre soi.
le discours paranoiaque peut prendre une forme religieuse, mais c pas le plus courant.
edit : la paranoia est de l'ordre de la structure psychotique, c'est ce qui est admis... meme si je pense à mon avis que la paranoia peut prendre d'autres formes en dehors de la psychose.

il faut faire une différence entre la pensée magique et la "pensée" paranoiaque.

[Wooden Ali]

S'il me fallait rattacher la croyance à un trait de caractère pouvant dériver vers une pathologie mentale, ce ne serait pas la paranoïa, mais la mégalomanie.
Si l'on se pose la question sur la motivation de se poser les fameuses questions existentielles (pourquoi j'existe...) on tombe sur un manque de modestie flagrant. "Pourquoi j'existe appelle autre chose que les réponses triviales à "comment j'existe" peuvent le faire. Il y a dans cette question un appel implicite à une réponse transcendante qui ne se justifie que si l'on n'admet pas que l'existence de l'homme puisse avoir des causes naturelles et uniquement naturelles.
Ce refus de causes ordinaires à sa propre existence à peut-être pour source une sorte d'auto-admiration du croyant devant les facultés de sa propre espèce qu'il estime étonnantes, époustouflantes et pour tout dire dignes uniquement d'une conception au plus haut niveau. Nous sommes trop bien pour ne pas être le fruit d'une volonté si possible suprême. Le Hasard et la Nécessité ? Oui, à la rigueur pour les êtres vivants qui nous entourent mais pour nous ! Vous n'y pensez pas, baronne !
Les questions existentielles et leurs "réponses" croyantes sont donc la trace d'un anthropocentrisme satisfait et de l'admiration excessive que l'Homme porte à lui même. Pas encore de la mégalomanie mais déjà son odeur.

[psycha]

l'anthropocentrisme est naturel selon moi...
puisque l'on pense en tans qu'humain, pas en tans que poux, ou renard, ou poule...
parceque à vrai dire penser à la place d'un poux ou d'un renard ou d'une poule est impossible... meme si on peut étudier le poux, le renard et la poule dans son environnement et tenter de comprendre comment ils vivent...

c pas specifique à la religion.

qt à la megalomanie, on peut etre religieux, pas religieux, croyant, pas croyant et etre megalo... ça c'est en fonction de la personnalité pathologique... la religion ne predetermine pas du tout les personnalités.

[Lip69]

Non, mais des personalité trouveront de beau raccourcis dans la religion qui est basée elle-meme sur des raccourcis...