La culture, une spécificité humaine?

[Lip69]

Bon voilà quelques articles pour nourrir la discution :
http://www.liberation.fr/sciences/01015 ... -simiesque
http://ethologie.blogspot.com/2007/07/c ... iroir.html
http://books.google.fr/books?id=exYdl1u ... q=&f=false

et un forum qui en parles :
http://forums.futura-sciences.com/biolo ... iroir.html

On y voit d'ailleurs l'allusion aux éléphants et aux dauphins.

Alors spécificité de la conscience de soi qu'à l'homme, on en est loin...

[psycha]

mais tu te rends peut etre compte que ceci n'a rien à voir avec le soi, le je, et le surmoi...

le test du miroir est bien connu... en revanche je ne crois absolument pas qu'on réponde à un schéma comparable à la conscience du je, du soi, du moi, et du surmoi, avec les animaux...
sinon on serai dans le monde de narnya, mem si ça ne me dérange pas du tout...
j'aimerai bien entrer dans un monde, ou je peux parler à un lion roi de ce monde :-p

par contre pour ma part, oui la culture existe chez les animaux. ce n'est pas une specificité humaine. mais c'est une culture différente de la notre, et inférieure dans la capacité à ce penser dans un espace temps. L'animale n'ayant pas la meme capacité à entrevoir le monde et le temps que nous humains.

Voilà :^p

[Lip69]

Ils n'ont simplement pas le QI et l'accumulation de connaissance le permettant. Il nous a fallu des millions d'années pour passer de leur niveau au notre, faut pas l'oublier. Notre culture est une construction longue et élaborée sur le long terme.

[psycha]

ils ont surtout pas le meme cerveau...
c pas une question d'accumulation ou de culture, c'est surtout la possibilité de traiter certaines façons des informations.

[Lip69]

Nos ancetres avait un cerveau trés proche du leur...

[psycha]

oui mais tu parles d'accumulation de connaissances et de culture, or les explications de l'évolution ne sont certainement pas culturelles. En fait on ne dit pas qu'on est plus évolué ou moins évolué, on a évolué différement. On est deux especes différentes, mais proches, ce qui fait que l'on cherche le dernier ancetre commun.
et ça ça n'a rien à voir avec l'évolution culturelle. La formation des langues est une évolution culturelle, l'évolution des hominidés c'est encore autre chose.

[Lip69]

Oui, mais la question était : la culture est-elle seulement humaine ?

A priori non, ni la conscience de soi...

[psycha]

On est d'accord.
Mais pas qd tu me parles d'accumulation de connaissances pour me parler de l'évolution... ce n'est pas le meme sujet.

et toc j'ai toujours raison

[Lip69]

Alors c'est que je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la culture élaborée que nous avons est du à une accumulation de connaissance...

[psycha]

en tout cas je dois aussi dire que je suis plus à l'aise pour marler de la fonction du mythe qui enleve toute frontière à l'animalité et l'humanité...
mem si sur la préhistoire ça m'a toujours fait aussi rever... puisque un de mes premiers livres offerts, c'était sur la préhistoire... mais j'ai finis historienne looool
Mais j'ai toujours aimé ces iconographies ou l'on met en scence des animaux avec des hommes partageant des codes humains. Ou ces hommes qui font la conversation avec les animaux. Je crois que ça fait parti d'un grand fantasme humain de partager une meme culture avec les animaux. Peut etre que l'humain se sent un peu seul ? looool
D'ailleurs j'ai un poster sur le mythe de léda (celui de rubens)

Chose certaine bon nombre d'animaux ont une culture pour ma part... mais pas aussi elaboré que nous, parceque les codes ne sont pas si complexes, meme si par exemple on ne sait toujours pas décoder les codes de langage on peut dire dans un sens des cétacés.

[Lip69]

Les religions voudraient nous mettre à part dans les créatures vivantes.

MAIS nous ne sommes que des animaux parmi d'autres. Et ou, ça serait pas sympa de discuter avec un loup, un aigle ou un dauphin de ses sensations ?

[psycha]

c'est un peu un raccourci facile...
regarde et je l'ai dis plus haut... la relation de saint François d'assise avec lupio...
et pour la mythologie religieuse... Jupiter qui se transforme en cygne pour faire l'amour à la reine de sparte, c'est quelquechose qd meme non ?
et qd salomon apprend le langage des animaux... c quelquechose aussi...
là pour ma part ça vaut un autre sujet, sur la culture et l'animale... c plutot la question du rapport à l'animalité dans la culture humaine.

par contre oui y a des croyants actuels, très mal à l'aise avec la préhistoire... et meme les dinosaures. (d'un point de vu temps pour les dinosaures)
c'est compliqué de penser au dernier ancentre commun pour des croyants, mais pas les croyants. surtout qd on sait de quoi on parle surtout en fait.

Personnelement je suis choquée en tans que catholique, de voir que certains pensent que l'australopithèque est une erreur ou invention. Ce sont des gens fermés, et sectaires.
Pour ma part ça ne remet pas en cause ma foi... et je suis très confiante en l'avancée des connaissances sur nous meme... et on doit encourager cela... rejeter l'évolution de façon absolue est concretement une erreure.
On devrait avoir une humilité sur le fait qu'on est pas omniscient tout simplement à mon sens.

comme ça je réponds à une question sous jacente finalement
non je ne rejette pas l'évolution, et oui je suis catholique (donc croyante).

[glub0x]

non je ne rejette pas l'évolution, et oui je suis catholique (donc croyante).

doux jésus, ca existe !

Sinon, je serais curieux de savoir si certains annimaux (surtout des singes) cultivent?( l'autre sens de culture)
la recherche google est pas simple sur ce sujet
je pense pas en avoir entendu parler, mais cultiver certaines plantes est un avantage énorme même si je pense que ca requiert des concepts elevés, peut être certains annimaux les ont développés, qu'en pensez vous?

[Nizar89]

Je crois qu'il y a des exemple de culture de champignons chez les fourmis.
Elles ont également développer une forme d'élevage de puceron.

Je n'es pas les référence sur moi, donc je ne m'avancerais pas trop.

[glub0x]

http://pagesperso-orange.fr/fourmis.len ... ourmis.htm
Premier site trouvé, c'est interessant aussi.
Pas tout à fait ma vision de la culture quand même ( ca ressemble plus à des symbiose ameliorer)
mais au finnal elles arrivent à cultiver quand même, c'est un exploit assez remarquable je crois
la patate géante à bien fait son travail