Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
Nizar89

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 557
Enregistré le : 30 sept.08, 20:24
Réponses : 0

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 15 août09, 04:06

Message par Nizar89 »

Je suis un peu comme glubox, assez dubitatif...

1. Tu ne pense pas avec les impôts qu'on paie et les études qu'ils font et l'argent qu'il dépense, ce genre d'éventualité ne fait pas partie de leur protocole ?
Ils ne peuvent pas empêcher la contamination d'une roche avant que celle ci rejoigne la terre non?

2. Il s'agit micro-organisme extraterrestre inconnue sur terre.
Source? (Je ne peux te croire sur parole, ne prend pas ça comme une insulte).
3. Les roches soulevées par les impacts de météorite sortent de l'attraction voyage dans l'espace et retombe sur d'autres planètes sous une appellation "météorite".
3. On paye des millions pour envoyée quelques kilo sur Mars, n'est-il pas un peu prématurée de pensée qu'on en a ramené des roches.
4. Quel est l'utilité d'aller sur Mars chercher des météorites qui sont forcement étrangères (étude comparative ?!?) Alors qu'on en trouve partout !
Si j'ai compris le raisonnement, l'argent mis dans la conquête spatiale est dût à la découverte de micro-organismes martiens?

Je ne pense pas qu'il y en ait besoin. Les roches trouvés sur terre sont rares (50 ont été trouvé), abimé par un choc qui leur a fait quitter la planète Mars (!), et par l'entrée dans l'atmosphère terrestre. De plus, elle ne renseigne que peu sur la présence d'eau par exemple.

Dis moi si j'ai compris de travers.
BashFr #8374

Poulop: faut toujours placer "mais si" dans une conversation
Poulop: pask l'air de rien
Poulop: ya beaucoup de gens qui attendent l'arrivée du "mais si"

glub0x

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1092
Enregistré le : 15 juil.09, 14:25
Réponses : 0

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 15 août09, 04:10

Message par glub0x »

IIuowolus a écrit :@glub0x
Je crois que tu devrais te limiter à participer à des discussions d'ont tu maitrises le contenu.
Qu'es-ce que tu veux que je fasse un effort pour toi quand je vois le niveau de ceux que tu as fournis pour ton argumentation !
Cordialement :)
It takes all the running you can do, to keep in the same place.
Through the Looking-Glass, Lewis Caroll

Nizar89

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 557
Enregistré le : 30 sept.08, 20:24
Réponses : 0

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 15 août09, 04:35

Message par Nizar89 »

J'ai trouvé un article:
De Mars, on ne dispose donc que des images rapportées par les orbiteurs et des analyses transmises par les robots. Seulement ? C'est oublier les météorites, qui constituent de vrais échantillons de roches martiennes. Plus de 50 ont été retrouvées à ce jour, allant de quelques grammes à plusieurs kilos.

Mais la plupart des météorites retrouvées sont très jeunes (entre 170 millions d'années et 1,3 milliards d'années), et nous apportent donc peu de renseignements sur le passé de la planète rouge.


De plus, elles sont été soumises à des températures supérieures à 2000°C lors de leur entrée dans l'atmosphère terrestre. De quoi réduire à néant une éventuelle forme de vie. Enfin, comment différencier des bactéries d'origine martienne et celles qui se sont rajoutées une fois la météorite sur Terre ?


Une météorite retient toutefois l'attention des spécialistes : il s'agit de ALH84001, découverte en 1984 dans l'Antarctique. En effet, cette dernière est vieille de 3,6 milliards d'années, et aurait donc connu l'époque où Mars était encore "habitable".

Cinq indices de vie ont été relevés sur ALH84001 : des nanofossiles, des globules de carbonate, des cristaux de magnétite (synthétisés sur Terre par des bactéries), un champ magnétique (détruit normalement par les rayons cosmiques et les fortes chaleurs actuelles sur Mars), et des composés organiques complexes, faisant penser à la désagrégation de tissus vivants.

Pris une par une, ces caractéristiques n'apportent aucune preuve formelle de la vie, mais ensembles, elles constituent un faisceau d'indices. Pourtant, pour chacun de ces derniers, d'autres explications réfutant l'hypothèse de la vie ont été trouvées. Les prétendus nanofossiles seraient ainsi de simples défauts des minéraux, et les composés organiques auraient une origine terrestre.
Source: http://www.linternaute.com/science/espa ... s/11.shtml
BashFr #8374

Poulop: faut toujours placer "mais si" dans une conversation
Poulop: pask l'air de rien
Poulop: ya beaucoup de gens qui attendent l'arrivée du "mais si"

IIuowolus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 10586
Enregistré le : 08 avr.04, 21:11
Réponses : 0
Localisation : CH

Contact :

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 15 août09, 04:36

Message par IIuowolus »

Nizar89 a écrit :Ils ne peuvent pas empêcher la contamination d'une roche avant que celle ci rejoigne la terre non?
Dans ce cas, c'est encore plus incroyable que mes propos, puisque ça voudrais dire que soit la vie c'est dévellope dans l'espace soit que la metéorite est tombe sur une autre planete extratereste et qu'elle a été à nouveaux percuter par une metéorite qui l'a renvoyez dans l'espace. Dans ce cas la dit metéorite serras aussi capable d'allez au kiosque du coin est acheter un ticket de lotto.
Source? (Je ne peux te croire sur parole, ne prend pas ça comme une insulte).
C'est pas un insulte c'est la suite logique de cette conversation.
La source c'est la Nasa, donc comme il arrive à perdre des tonnes de dossiers sur la conquête de la lune et que personne n'as encore trouvé le papier dans lequels il conteste "la conspiration lunaire", je te laisse le trouvé toi-même cette aiguille dans une botte de foin au passage si tu trouves des photos d'artefacts
ou d'ovni gardez-les, c'est des collectors. Comme la double page du Paris Match de mai 1980, mais sur le site la photo est retouché.
Si j'ai compris le raisonnement, l'argent mis dans la conquête spatiale est dût à la découverte de micro-organismes martiens?
Oui, avant c'était que des théories sur le papier, l'argent allait pour les navettes et pour la stations internationales.
Je ne pense pas qu'il y en ait besoin. Les roches trouvés sur terre sont rares (50 ont été trouvé), abimé par un choc qui leur a fait quitter la planète Mars (!), et par l'entrée dans l'atmosphère terrestre. De plus, elle ne renseigne que peu sur la présence d'eau par exemple.
50 c'est le nombres que l'on trouve par années et c'est le nombre qu'il en tombe en une demi-heure. (chercheur de météorite c'est un metier)

Oui est non, faut voir la chose à une autre échelle, l'intérieur de la metéorite est protégé de l'échauffement, elle contient comme toutes les pierres de nombreuses informations, comme les aglomerats du à l'eau (p.e. le calcaire, le fer) des fossiles (p.e. des micro-organisme, des restes de coquillages)

De plus les fossiles on la facheuse tendance à se crée dans les fons marins qui représente les points fosséens (les plus bas) d'une planête ce qui reduit d'autant plus leur chance de passée dans l'espace.

Pour l'eau sur Mars c'est plus à l'ordre du jour on a les photos de la rosée matinale et la couleur bleu du ciel qui prouve que l'eau est présente.


Edite:
Désolez, t'as posté entre temps.
Donc tu vois, que les précisions sont importantes pour ne pas avoir des réponse à côté de la plaque et que même en science, on continue à utilisé les croyances pour se conforter dans les siennes.

psycha

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 903
Enregistré le : 10 août09, 00:39
Réponses : 0

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 15 août09, 06:34

Message par psycha »

HAHAHAHAHAHAHA on peut parler de noix de coco comme de météorite... ça peut rendre athé effectivement...

mouahahahahaha... qui a choisit le gout et la couleur et la forme...

quand on en arrive là on ne sait plus du tout... le gout c nous l'homme... du fait que ça existe, la nature ou les dieux...
en revanche vu comme on a transformé les fruits c nous aussi...

ou est le problème ?! :lol:

j'aime bien manger des peches plates...

Nizar89

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 557
Enregistré le : 30 sept.08, 20:24
Réponses : 0

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 15 août09, 07:17

Message par Nizar89 »

Dans ce cas, c'est encore plus incroyable que mes propos, puisque ça voudrais dire que soit la vie c'est dévellope dans l'espace soit que la metéorite est tombe sur une autre planete extratereste et qu'elle a été à nouveaux percuter par une metéorite qui l'a renvoyez dans l'espace. Dans ce cas la dit metéorite serras aussi capable d'allez au kiosque du coin est acheter un ticket de lotto.
Une erreur de syntaxe de ma part :oops: . Je voulais dire qu'une contamination était possible (voire probable) après que la météorite est atteint la terre, et que les scientifiques ne pouvaient pas empêcher cela.

La source c'est la Nasa, donc comme il arrive à perdre des tonnes de dossiers sur la conquête de la lune et que personne n'as encore trouvé le papier dans lequels il conteste "la conspiration lunaire", je te laisse le trouvé toi-même cette aiguille dans une botte de foin au passage si tu trouves des photos d'artefacts
ou d'ovni gardez-les, c'est des collectors. Comme la double page du Paris Match de mai 1980, mais sur le site la photo est retouché.
Si je trouve un jour la motivation, pourquoi pas :D. Ça peut être intéressant
50 c'est le nombres que l'on trouve par années et c'est le nombre qu'il en tombe en une demi-heure. (chercheur de météorite c'est un metier)
Apparemment, on a juste 50 météorites martiennes à notre disposition. Il doit effectivement en tomber beaucoup plus, mais leur apparence banale rend leur découverte assez rare (d'après ce que j'ai compris)
Actuellement, on dispose de 50 météorites martiennes (2 chassignites, 7 nakhlites et 40 shergottites, plus la météorite ALH84001), collectées un peu partout dans le monde, au Brésil, en Antarctique, aux Etats-Unis, en Afrique (Maroc, Algérie, Lybie) ou dans le Golfe persique (Oman).
Source: http://www.nirgal.net/meteori.html
Oui est non, faut voir la chose à une autre échelle, l'intérieur de la metéorite est protégé de l'échauffement, elle contient comme toutes les pierres de nombreuses informations, comme les aglomerats du à l'eau (p.e. le calcaire, le fer) des fossiles (p.e. des micro-organisme, des restes de coquillages)

C'est vrai que l'entrée dans l'atmosphère terrestre doit faire des dégâts mineures, mais l'expulsion de Mars par un impac doit quand même les abîmé copieusement non?
De plus les fossiles on la facheuse tendance à se crée dans les fons marins qui représente les points fosséens (les plus bas) d'une planête ce qui reduit d'autant plus leur chance de passée dans l'espace.
Ce qui serait un raison de plus pour envoyer des robots et dépenser une fortune ^^.

Pour l'eau sur Mars c'est plus à l'ordre du jour on a les photos de la rosée matinale et la couleur bleu du ciel qui prouve que l'eau est présente.
De l'eau sur la surface? Pour la rosée , tu fais référence aux pieds de la sonde phoenix non? Mais il me semble que ce n'est que peu probable que ce soit de l'eau (vu que la pression est très faible, et que la température n'a pas dépassé les -25°)
Et pour la couleur du ciel, il me semble que c'est plutôt dût à l'entrée dans l'atmosphère des rayons lumineux (comme sur terre en fait).
Ce que j'ai pu trouver sur le net:

Au gré des clichés publiés sur les sites de la NASA et obtenus par les sondes Viking et Pathfinder, le ciel martien passe par toute une gamme de couleurs : il peut être franchement vert (Viking I), jaune, rose saumon, bleu gris ou blanc (Viking II) ou encore beige pale (Pathfinder). Cette étonnante palette de couleurs est-elle réellement le résultat d'un empoussièrement variable de l'atmosphère, ou seulement la preuve de notre incapacité à saisir, malgré le recours aux yeux électroniques des sondes, les véritables teintes du ciel martien ?
Source: http://www.nirgal.net/couleurs.html

Sinon, je n'ai pas bien compris la dernière phrase :oops:
BashFr #8374

Poulop: faut toujours placer "mais si" dans une conversation
Poulop: pask l'air de rien
Poulop: ya beaucoup de gens qui attendent l'arrivée du "mais si"

IIuowolus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 10586
Enregistré le : 08 avr.04, 21:11
Réponses : 0
Localisation : CH

Contact :

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 15 août09, 22:27

Message par IIuowolus »

Nizar89 a écrit : Une erreur de syntaxe de ma part :oops: . Je voulais dire qu'une contamination était possible (voire probable) après que la météorite est atteint la terre, et que les scientifiques ne pouvaient pas empêcher cela.
les techniques d'identification on toujours été plus accés sur la recherche de la vérité que sur les mécanismes vu que la confiance ne regne pas chez les humains et comme il s'agit d'un college de scientifique et pas un seul scientifique qui cherchait la gloire pour ce genre de cas, je me range plus facilement du côté de la collegialité ce d'autant que les pressions à l'époque était cassi nul.
Si je trouve un jour la motivation, pourquoi pas :D. Ça peut être intéressant
C'est net, mais même quand on trouve pas ce que l'on cherche on s'enrichi de leur info...
Oui entre-temps (ton seconde post) j'ai pige à quoi se référais ce chiffre de 50, mais je voulais pas corriger et dénaturez le message c'est pour ça que j'ai rajouter. [Editer] Parce que vu qu'on était les deux sur le forum il y avait de grands risque que tu lises l'ancien version pendant que je préparais la nouvelle et que celà rajoute à la confusion.
C'est vrai que l'entrée dans l'atmosphère terrestre doit faire des dégâts mineures, mais l'expulsion de Mars par un impac doit quand même les abîmé copieusement non?
Non pas vraiment, puisque les fossiles les plus communs sont microscopiques et que nos technologies permets de faire la différence entre un tous ou une partie.
Donc déjà en sois c'est une chance de récolter ce genre de metéorite, Mais recolter un fossile entier même d'un taille reduite (genre un coquillage de la taille d'une noix) reléve carrement du miracle. En plus rien ne dit que la vie se soit autant dévelloper sur Mars.
Ce qui serait un raison de plus pour envoyer des robots et dépenser une fortune ^^.
Oui, mais on a troujours deux problèmes énormes, l'energie pour un marteau piqueur serrait difficile à obtenir genre deux ou trois coup de marteau par jour
et il en faudrais des milliers pour trouvez un fossile, ensuite la taille du vaisseaux, faurdrait prévoir deux vaisseaux de plus (le Lm et le vaisseaux du retour) ainsi que le caburant du retour. Actuellement on commence à peine à étudier un carburant qui permettrais le voyage.
Donc les coûts d'une telle entreprise sont trop énorme pour être accepter et le temps trop longs pour que quelqu'un les cautionne.
De l'eau sur la surface? Pour la rosée , tu fais référence aux pieds de la sonde phoenix non? Mais il me semble que ce n'est que peu probable que ce soit de l'eau (vu que la pression est très faible, et que la température n'a pas dépassé les -25°)
Et pour la couleur du ciel, il me semble que c'est plutôt dût à l'entrée dans l'atmosphère des rayons lumineux (comme sur terre en fait).
Ce que j'ai pu trouver sur le net:
Comme je te l'ai déjà dit l'eau n'est qu'une dégradation d'une subtance chimique et liquide, par exemple si je prends un liquide du vin ou de l'acide, ce qui s'évapore en premier c'est les vapeur d'eau, les sel sont trop lours pour être véhiculer dans les micro-goutellette alors certe l'évaporation serras sature des vapeur du composants mais c'est l'eau qui resteras majoritaire dans les parts de la substance evaporer.

Pour le ciel en fait, il n'est pas bleu mais violet, c'est notre oeil qui est incapable de voir ce violet, donc le fait qu'on le vois bleu plaident en faveur de l'eau, s'il avait été d'un autre couleur alors là on aurais eux la preuve que l'air était saturer par une autre substance.

Au gré des clichés publiés sur les sites de la NASA et obtenus par les sondes Viking et Pathfinder, le ciel martien passe par toute une gamme de couleurs : il peut être franchement vert (Viking I), jaune, rose saumon, bleu gris ou blanc (Viking II) ou encore beige pale (Pathfinder). Cette étonnante palette de couleurs est-elle réellement le résultat d'un empoussièrement variable de l'atmosphère, ou seulement la preuve de notre incapacité à saisir, malgré le recours aux yeux électroniques des sondes, les véritables teintes du ciel martien ?
Source: http://www.nirgal.net/couleurs.html
Voilà qui resume bien ce que je viends de t'expliquer, maintenant reste plus qu'à la nouvelle religion (les scientifiques) de déterminé à partie de quels couleurs donc de quels taux de saturations d'eau dans l'air un planête est considérer comme possédant de l'eau.
Sinon, je n'ai pas bien compris la dernière phrase :oops:
Je disait que la précipitation et le manque de précision engendrais les réponses en différer et des postes inutiles ce qui rajoutais à la confussion et à la difficulter de nous comprendre.

Maintenant au vu, du dévellopement plus profonds du sujet j'espere que tu comprends que la notion de vie, d'eau et de décision scientifique se compte pas sur la présence d'eau ou de vie, mais sur la quantité de celle-ci donc le pourcentage alors que si on prends l'inverse on fait pas autant de chichi.

Par exemple l'alcool, on peux faire de l'alcool à 99% ou plutot à 99°, (le 100% est impossible) mais on se contente de 4° pour dire que le cidre ou la biere est de l'alcool.

Lip69

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2190
Enregistré le : 06 févr.06, 00:12
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 16 août09, 04:27

Message par Lip69 »

IIuowolus a écrit :Voilà qui resume bien ce que je viends de t'expliquer, maintenant reste plus qu'à la nouvelle religion (les scientifiques) de déterminé à partie de quels couleurs donc de quels taux de saturations d'eau dans l'air un planête est considérer comme possédant de l'eau.
La science n'a rien à voir avec une religion : les religion institue des dogmes sans preuves.

Les scientifiques acceptent les erreurs, se trompent pour finalement trouver ce qui est réel ou ce qui s'en rapproche le plus.

Les religions instituent des morales, les scientifiques, non.
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

patlek

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 8078
Enregistré le : 01 août05, 02:56
Réponses : 0

Re: Qui a choisi le gout, la couleur et la forme des fruits ?

Ecrit le 18 août09, 10:27

Message par patlek »

C' est dieu... il a levé son doigt, et dis solennelement: "Le citron serat jaune" (et "pof!" le citron est apparu jaune... , pas compliqué le monde des croyants, plus simple (simpliste) : tu meurs)

Sinon, pour le gout, je pense que c' est nous, comme les autres especes animales, qui nous sommes forgés, habitués a des gouts. c' est une histoire de papilles.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 10 invités