Si dieu existe à quoi sert il ?

[Lip69]

................c pas un fantasme, l'Europe bruxelloise sort tout droit d'un concept stalinien, car ds ce bloc la liberté individuelle se voit sans arrêt menacée.

Donne moi des exemples de liberté menacée par l'Europe ?

Sinon, les U.S., c'est vrai qu'ils sont des exemples de liberté bien gérée et tout et tout (Guentanamo, Afghanistant, gamins de 5 ans employés par de belles firmes américaines, sectarisme des évangélistes, guerres injustifiées et honteuses...) !!!

[Lip69]

c serait plutôt à moi de vous poser cette question; quand les sujets deviennent sérieux je lis et laisse couler, par contre j'interviens quand le ton et les propos proférés contre les Croyants dépassent la bienséance.
c instinctif.

C'est quoi la bienséance pour toi ?
Laisser dire des aneries ?

Mme si parfois je ne me trouve pas en symbiose parfaite avec les musulmans ou autres de ce forum, je ne les coupe pas pour les traiter de tous les noms; j'écoute ce qu'ils ont à dire.........et ils m'enrichissent.

Nous ne traitons pas les gens de tous les noms sauf quand ils disent des trucs du style "le viol d'une impure c'est bien" ou ce genre de connerie ou encore lorsqu'on se fait attaquer soi-même.
Et puis quand on lis des énormités, je vois pas pourquoi on ne devrais pas s'exprimer.
Ce n'est pas parce qu'on est des contradicteurs parfois, qu'on insulte pour autant !

Quand au fait que tu sois en accord avec d'autres croyants, ce n'est pas étonnant, vous deffendez le même prés carré, le même besoin de maitriser la peur de la réalité de ce monde à travers un dieu qui, lui, a les pouvoirs pour faire du mal à "ces méchants qui nous demande de réfléchir" !

Et à aucun moment, on ne demande de déconvertion, on demande au minimum la laïcité et pour certains comme moi, de regarder la réalité en fâce et d'enfin affronter ensemble les défis que ce monde nous proposent !!!

[Quelqu'un]

[Lip69]

Thank you but it's logical, no ?

[le Ksatriya]

il y a 2façons d'envisager la Nature intrinsèque de l'Homme.

La première, résolument athéiste, prétend qu'il n'est "que" le produit de son environnement direct; la gauche, de type borlooiste, s'évertue à croire que naturellement il nait "bon", et s'il devient méchant et con, on doit attribuer ce "fait" à l'action d'un environnement négatif. on "change" cet environnement, il devient obligatoirement "bon" et "coopératif".

La deuxième, plus spiritualisée dirons nous, a vite compris que mme dans un "environnement qui s'approcherait du parfait", si l'Homme a envie d'être "con", il fera tout pour le manifester.

ces 2façons de concevoir l'Humain demeurent antagoniques.

On peut d'ailleurs se référer à l'histoire quotidienne qui désigne en général les fauteurs de guerre parmi ceux qui appartiennent aux milieux favorisés et éduqués.

[Fouad]

A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui :
Il n'y a pas de prophetes vivants
Il n'y a pas de miracles divins
Il n'y a pas d'interventions divines
Il n'y a pas de nouvelles ecritures.
Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.

Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?

1/ Tu vie grace a dieu, tu sais meme pas comment marcher en temps réel, tu veux marcher et tu marche ! tu sais meme pas quel muscle, quels signes vers le cerveau...etc

2/ le dernier prophete c'est mohammad, et il n'yaura pas de prophetes après lui, parce que pas besoin :

- il a déja tout dit, il y'a le coron qui est un miracle de tous les temps.
qu'est ce que quelqu'un d'autre après lui peut dire de plus ? rien.

- le phénomène de mondialisation qui a commencé après lui.

- Dieu a protégé cette religion l'isam d'etre déformé ou changé grace aux musulmans, donc pas besoin d'un nouveau prophete pour corriger l'islam.

- la fin se rapproche.

...etc etc etc


3/ le mal vient des humains mauvais, c'est pas dieu qui a choisis le mal, c'est les humains, dieu les a donner la liberté du choix, et de la liberté vient la responsabilité, il y'a un jour de jugement pour punir les mauvais et récompenser les bons, il y'a une autre vie après la mort donc ne t'inquiete pas, hitler en suicidant n'a pas échapper a la justisse comme il pensait !


4/ Il faut avoir le mal, les maladies, la tristesse, la peur, ressources naturelles limités ...etc dans cette vie pour nous tester et révéler les bons des mauvais.

S'il n'ya pas de maladis, ni de peur, ni de la haine,ni catastrophes... et il y'a infiniment de ressoucres pour tout le monde...

Pourquoi tuer ? pourquoi voler ? pourquoi mentir ?...etc ca sert a rien, et on peut pas savoir si on est bon ou mauvais, il faut un test difficile pour savoir. Ce test c'est notre vie.

Aussi si on peut voir dieu, a quoi ca sert de dire : vous croyer ou croyer pas en dieu , puisque on le voit, cette question ne sert a rien et ne va pas révéler les bons du mauvais (dans ce cas il faut changer le test)
mais on voit pas dieu, on voit toutes les preuves infinis de son existence et en plus de ca il nous envoie des prophetes,
la on peut mentir sur nous meme et dire que dieu n'existe pas (etre mauvais ) ne pas le remercier..0
Ou dire la vérité, ne pas mentir sur soit meme, utiliser ses yeux, oreuilles, cerveau et moral...dieu existe il nous acréé, il faut le remercier...



Voila

[Lip69]

1/ Tu vie grace a dieu, tu sais meme pas comment marcher en temps réel, tu veux marcher et tu marche ! tu sais meme pas quel muscle, quels signes vers le cerveau...etc

Si, nous commençons à connaitre le fonctionnement de notre système nerveux et nous le connaitrons, ce n'est qu'une question de temps.
Ce n'est pas un miracle, nous sommes le fruit de centaines de millions d'années d'évolution !

2/ le dernier prophete c'est mohammad, et il n'yaura pas de prophetes après lui, parce que pas besoin :

- il a déja tout dit, il y'a le coron qui est un miracle de tous les temps.
qu'est ce que quelqu'un d'autre après lui peut dire de plus ? rien.

Bien, demande aux bahaistes ou à d'autres(comme raël) qui ont beaucoup de choses à dire et qui corrigent radicalement ce qu'a dit le coran et son "prophète" !
Ils disent aussi détenir la vérité !!!

- le phénomène de mondialisation qui a commencé après lui.

il a commencé bien avant, l'empire perse, l'empire grec, l'empire égyptien... Chacuns s'étendaient loin, avaient des relations commerciales aux confins du monde et étaient des civilizations brillantes qui ont laissé un grand héritage...

- Dieu a protégé cette religion l'isam d'etre déformé ou changé grace aux musulmans, donc pas besoin d'un nouveau prophete pour corriger l'islam.

- la fin se rapproche.

...etc etc etc

Chaque religion dit qu'elle est le reflet exact des paroles de sa ou de ses divinités !
Quelles preuves apportes-tu de l'immuabilité du texte corranique à travers les siècles ?

3/ le mal vient des humains mauvais, c'est pas dieu qui a choisis le mal, c'est les humains, dieu les a donner la liberté du choix, et de la liberté vient la responsabilité, il y'a un jour de jugement pour punir les mauvais et récompenser les bons, il y'a une autre vie après la mort donc ne t'inquiete pas, hitler en suicidant n'a pas échapper a la justisse comme il pensait !

Mais comme c'est dieu qui a créé les hommes, il a donc créé le mal !!!

4/ Il faut avoir le mal, les maladies, la tristesse, la peur, ressources naturelles limités ...etc dans cette vie pour nous tester et révéler les bons des mauvais.

S'il n'ya pas de maladis, ni de peur, ni de la haine,ni catastrophes... et il y'a infiniment de ressoucres pour tout le monde...

il n'y a pas une infinité de ressources, chaque jour, l'économie mondiale le prouve !!!
De plus, un dieu qui serait omniscient aurait connaissance de ceux qui serait "bon" ou "mauvais" et donc n'aurait pas besoin de les tester, c'est absurde !

Pourquoi tuer ? pourquoi voler ? pourquoi mentir ?...etc ca sert a rien, et on peut pas savoir si on est bon ou mauvais, il faut un test difficile pour savoir. Ce test c'est notre vie.

Oh, si, chacun en soit sait si ce qu'il fait est mauvais selon ses critères !
Pourquoi faire le mal ? Mais par peur voyons, peur de ne pas maitriser le monde qui pourrait vous faire du mal !
Hitler a voulu exterminer les juifs pensant que ceux-ci voulaient du MAL aux "bons" allemands qui étaient censés être les surhommes qui eux représentaient le BIEN !

La violence nait de la peur, la peur nait de l'ignorance.

Aussi si on peut voir dieu, a quoi ca sert de dire : vous croyer ou croyer pas en dieu , puisque on le voit, cette question ne sert a rien et ne va pas révéler les bons du mauvais (dans ce cas il faut changer le test)
mais on voit pas dieu, on voit toutes les preuves infinis de son existence et en plus de ca il nous envoie des prophetes,
la on peut mentir sur nous meme et dire que dieu n'existe pas (etre mauvais ) ne pas le remercier..0
Ou dire la vérité, ne pas mentir sur soit meme, utiliser ses yeux, oreuilles, cerveau et moral...dieu existe il nous acréé, il faut le remercier...

Désolé, toutes les preuves jusqu'à maintenant sont en faveur de l'inexistence des dieux !

Il faudra apporter la preuve et la croyance, pour subjective qu'elle est, n'en est pas une !!!

[Lip69]

il y a 2façons d'envisager la Nature intrinsèque de l'Homme.

La première, résolument athéiste, prétend qu'il n'est "que" le produit de son environnement direct; la gauche, de type borlooiste, s'évertue à croire que naturellement il nait "bon", et s'il devient méchant et con, on doit attribuer ce "fait" à l'action d'un environnement négatif. on "change" cet environnement, il devient obligatoirement "bon" et "coopératif".

Désolé, ce n'est opas une vision résolument athéiste !

[Lip69]

C'est dommage, j'espérais qu'un jour un croyant m'expliquerais à quoi sert un dieu si ce n'est à etre un créateur de monde.

A quoi il sert aujourd'hui, je suis déçu.

a moins que la réponse définitive soit : dieu ne sert à rien.

[lindaaa]

il ne sert pas a grand choses pourquoi il a besoin de nos prieres a quoi sa sert quil nous a faits ques qui va changer alors que cest le tout puissant pourquoi aurai til besoin de mettre des personnes en enfer car il ne font pas la priere moi quand je lit le coran sa me choque jai meme les larmes au yeux comment peut ton mettre des personne dans le feu attention pour leterniter a vie wooow hey faut pas abuser cest vrai que certaine personne sont mechantes mais a les mettre en enfer pour leterniter franchement meme a mon pire ennemie je ne lui souhaite pas aufaite on dit que dieu est gentil bla bla bla mais imaginer que dieu ne pardonne pas il yaurai qui au paradis ? personne il ya peut etre un dieu mais pas de dieu de religions inutiles qui dise ce qui faut faire tu peux meme pas pencer par toi meme HEY SVP LES MUSULMAN ARRETER DE ME DIRE QUE LA FEMME CEST SACREE NON NON ET ENCORE UNE FOIS NON JAI ETAIT DANS UN PAYS MUSULMAN PENDANT 5 ANS ET DAPRES CERTAINES MUSULMANE SI LA FEMME NE VIENT PAS AU LIT LHOMME NE LUI DONNE PAS A MANGER ET LES ANGES LA MAUDISSE JUSKA LAUBE MAIS MERDE COMMENT ACCEPTER SA ON DIT AUSSI QUE LA FEMME EST OBLIGER DE COUVRIR CEST CHEVEUX SINON DIEU LA PUNIRA CEST CHOKAN JVOUS JURE CEST INCROYABLE POUR SA ? DES CHEVEUX ? EST LES HOMMES QUI ON QUAND MEME LE DROIT DE MONTRER LEURS BARBES CHEVEUX PIED LEURS JAMBES ET LEURS TORSE JUSKO NOMBRIL ? CEST PAS NORMAL LHOMME AUSSI DOIT TOUT CACHER COMME LA FEMME QUAND UNE FEMME DOIT DEMANDER A SON MARI POUR SORTIR POUR TRAVAILLER CEST PAS JUSTE ET QUE LHOMME LUI IL A LE DROIT LA FEMME NA PAS LE DROIT DE TAPPER SON MARI QUAND IL EST EN FAUTE VOUS LES MUSULMAN JE SAIS VOUS DEFENDER TOUJOURS VOTRE RELIGION CAR VOUS AVER PEUR DE LENFER DES FLAMMES MAIS SI DIEU NORAI JAMAIS PARLER DE LENFER DU PARADIS LES MUSULMAN SERON TIL NOMBREUX ?

[glub0x]

"be a hero, kill yourself" auraient dit quelques gugus sur 4chan

[Lip69]

Lindaaaaa, tu es de quel pays (ce n'est qu'une question sans but belliqueux) ?

[erwan]

la question est elle réellement pertinente de la part d'un incroyant réfléchie.
Vous posez cette question à des croyants qui ne pourront répondre en disant voilà ce que pense Dieu , voilà ce qu'il a voulu.
Un incroyant se posera ces questions , mais un croyant ne devrait pas penser à la place de Dieu , car s'il croit ce sont pour des raisons personnelles pour la plupart. Je ne parle pas des croyants qui croient tout simplement car ils ont grandi dans un environnement croyant.
La religion répond à certain besoin et chaque personne aura son parcours personnel. Le monachisme est apparu à cause d'une certaine négligence dans le mœurs de l'époque dans l'empire romain. Ils ont voulu se tenir à l'écart car ils voyaient une certaine perversion dans les habitudes de l'époque. Aujourd'hui c'est pareil , des personnes voudront se mettre à l'écart de la perversion ambiante , c'est ainsi que dans les cités de banlieue nous verront beaucoup de personnes se reconvertir , il est évident qu'ils auront recours à ce qui est autour d'eux (la religion majoritaire). La religion sert aussi de générateur d'espoir , il permet de laisser toujours une porte ouverte et de savoir que tout n'est pas perdu.et c'est aussi une des raisons pour laquelle on verra beaucoup de religieux parmi les pauvres.
La religion répond pour certain à un besoin ou à une nécessité , ils se mettent en phase avec leur principe , et la voie qu'ils suivent leur apporte une satisfaction . ils ont fait un choix qui est de suivre telle voie , si vous n'appréciez pas cette voie ceci est votre avis personnelle , tout comme choisir la voie de l'incroyance posera un problème a certaine personne croyante.
Quant à l'enfer , le paradis ,...on s'en fiche on y est pas !

[lindaaa]

bonjour lip69 je suis algerienne jetait musulmane a cose de mais parents je navai pas le choix bref ... mais en grandissant jai bien reflechi bien lu le coran en francais et aussi en arabe ce livre ce contredit ce livre rabaisse les femmes certain dise que ya des miracles scientifiques mais cest nimporte quoi il ya aucun miracles dans le coran momo a repris beaucoup de choses chez les grecs noublions pas quil avait un medecin grec japel sa un livre dhorreur certain sont tellement aveugler car a chaque phrase si le musulman ne respecte pas ce livre ce qui est marquer dedans cest les flammes apres chacun fait ce quil veut je respecte quand meme les musulman .

[rayan]

oui effectivement "lindaaa" tu a raison les musulman essaiyeront toujours de dire que tout les autres religion sont fausse quand je vois la biographie de mahomet je ne comprend pas pourquoi les musulman nouvre pas les yeux le prophete pardonna celui qui le menaça d'une épée mais ordona a ces dissiple de mutilé une femme enceinte La bible l'avais prédit de faux prophetes emmenerons a des guerres entre les peuples et les nations quand les disciples de mahomet eu fini de démembrer la poetesse Asma bint Marwan ou encore Abu Afak ils revinrent en criant Allahou akbar ce que sont entrain de reproduire certain musulman ils donnent des fusil au enfants dite moi qu'elle dieu mettrai une arme dans la main des enfants ?