Jamais rien entendu d'aussi ridicule de toute ma vie.
Moïse a demandé à voir la gloire de L'Éternel 20 L’Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.
21 L’Eternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher.
22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu’à ce que j’aie passé.
23 Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Si Dieu a une face et une main c'est qu'il a un corps.
Si Dieu et Jésus son la même personne pourquoi les nommer tout les 2 ? 1 Timothée 5:21 Je te conjure devant Dieu, devant Jésus-Christ, et devant les anges élus, d’observer ces choses sans prévention, et de ne rien faire par faveur.
Désolé j´ai pas fait attention et j´ai oublié tes questions. prier lui même ou s´enseigner lui-même.
Quand tu as compris Que c´est la parole de Dieu ( le seul Eternel de l´ancien testament deutéronome 6:4 ) qui est venu COMME UN HOMME, cette parole est tourné toujours vers Dieu, il va y avoir Combat face au monde. Jésus se bat contre le monde, l´esprit de Dieu n´est pas de ce monde ( pour cela que Jésus n´est pas de ce monde aussi ), mais il a besoin de recevoir, se battre, manger, boire, afin d´être un exemple parfait. Il dominera tout.
Par exemple je peux te dire, selon ma foi, que Dieu n´a pas eu peur d´être avec nous afin de vaincre même ce qu´il a créé, dominé, on ne pourra pas lui dire "tiens c´est facile pour toi Dieu de ne pas pèché, tu es Dieu" tu comprends... Jésus est tout ou Dieu est tout en tout.
Pour Hébreux 2:7, oui il´s´agit de la position de la parole fait homme, parole adréssé aux hommes y compris Jésus. Dieu a dit à l´homme:
Psa 8:1 Au chef des chantres. Sur la guitthith. Psaume de David. (8:2) Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux.
Par la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif.
Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, La lune et les étoiles que tu as créées: Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui?
Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence.
Tu lui as donné la domination sur les oeuvres de tes mains, Tu as tout mis sous ses pieds,
Les brebis comme les boeufs, Et les animaux des champs,
Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Tout ce qui parcourt les sentiers des mers.
Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!
Donc référence à Jésus comme tu l´as écris en rouge, mais á l´homme aussi en référence á la création de Genèse.
La parole de Dieu est venu en chair. Quand tu parles tu exprimes tes idées,pensées, la parole sort de toi. De même pour Dieu, sauf qu´elle s´est fait homme.
Pourquoi il part dans le jardin prier?Pourquoi a 12 ans il pose des questions dans le temple? pourquoi Jésus veut éloigner la coupe de lui alors qu´il s´est d´avance qu´il est venu payé le prix pour les hommes ( sanglots, peur ...) Jésus est un corps qui reçoit Dieu. il demande et reçoit, il fait ce que le Pére fait, il doit se battre et il se bat par l´esprit de DIeu. Je ne dis pas que Jésus a besoin de ne rien faire. Emmanuel est rentré dans la bataille.
Par exemple: je ne connais pas ton prénom et ton nom, je ne te vois pas, mais tu as créé un Pseudo ( Adventiste ), ce pseudo patiente 24h/24 sur le net, il écrit a d´autres pseudos, il peut mettre du rouge dans ses écritures, c´est pas vraiment le pseudo lui-même qui parle, mais celui qui l´a envoyé, cést a dire toi. c´est ce que tu appelera "mon pseudo" ( fils = sortit de ce que tu es )
Volila un exemple un peu bête peu être pour toi, mais j´essaie le mieux possible de te t´expliquer.
A l´echelle de Dieu et de la bible, c´est Dieu qui se manifeste aux hommes (comme un pseudo sur internet qui vient parmi des pseudos, mais un pseudo ne vit pas , Jésus lui vit, il réssucite et il est lui même la résurrection )
Mais tu te poseras toujours les même questions si tu ne vois pas que Dieu est venu COMME UN HOMME. Si tu veux faire une différence entre Pére et fils, ce n´est pas une différence de Personne. C´est Dieu manifesté dans la chair(fils COMME LA gloire du fils unique)
La véritable église c´est le corps du Christ, et Dieu change les esprits.
C´est une bonne question pour le verset d´exode et de Moise.
Ici c´est simple. On retrouve souvent l'explication à nos questionnements bibliques juste en lisant attentivement le contexte du passage, question de bien comprendre dans quel environnement ce situe le texte en question.
« Et je retirerai ma main, et tu me verras par-derrière; mais ma face ne se voit point »
( Exode 33:23 )
Le verset 33:20 d'Exode nous donne en partie la réponse au pourquoi l'on ne peut voir la face de Dieu :
« Et il (DIEU) dit: Tu ne pourras pas voir ma face; car l'homme ne peut me voir, et vivre. »
( Exode 33:20 )
Au verset 33:18"Montre moi ta gloire", Moïse priait Dieu de lui faire voir Sa gloire ou si tu préfére, toute Sa Grandeur, Sa magnificence.
DIEU EST ESPRIT ET INVISIBLE!!!
Col 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1Timothé 1:17 Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles! Amen!
Hebreux 11:27 C'est par la foi qu'il quitta l'Égypte, sans être effrayé de la colère du roi; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible.
mais pourtant il se montre: c´est ce qu´on appelle les aparitions de Dieu...pas de dieu le fils ou dieu le Pére, mais Dieu qui sort de sa gloire pour nous donner la possibilité de voir.
Exode 33:11 L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. "
Moise voulait voir PLUS au verset qui suivent (v18).... comme moi j´aimerai voir... mais je sais que Dieu est plus grand que tout l´univers tout entier.
En premier il voit pourtant SA FACE verset 11!? Après NON il ne peut plus voir sa face ? ! ... car il voit PLUS DE GLOIRE (verset 20)... Dieu s´il veut reste invisible!!!sa véritable nature est :
Dieu est ESPRIT, pourtant il est venu tres tres proche de l´homme.Jésus est la face de Dieu, sa PERSONNE!
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Jésus est la personne de Dieu.
pas de dieu bloqué dans une envelloppe charnel, jamais.
Bonne soirée
Kown.
Modifié en dernier par Kown le 20 août09, 06:33, modifié 1 fois.
La seule raison pourquoi l'homme ne peut voir Dieu et vivre c'est seulement que Dieu ne peut voir le péché Dieu est Saint et le péché ne peut subsister en présence d'un Dieu Saint. Dieu à l'origine pouvait être vu des hommes, c'est à dire avant que l'homme devienne pécheur. Depuis que le péché est entré dans le monde Dieu n'a eu d'autres choix que de se retirer pour éviter que l'homme pécheur soit détruit pas sa gloire.
Se sont nos péchés qui ont mis une séparation entre Dieu et nous.
Esaïe 1 Non, la main de l’Eternel n’est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l’empêchent de vous écouter.
Dieu ne peut voir le péché c'est justement pourquoi quand il est venu sur la terre il devait se couvrir d'une nuée pour éviter que tout ce qui est autour de lui ne soit détruit par sa gloire.
Habakuk 1:13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, Et tu ne peux pas regarder l’iniquité.
Exode 33:20 L’Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.
Psaumes 68:2 Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes; Comme la cire se fond au feu, Les méchants disparaissent devant Dieu.
Dieu a son propre corps et il gouverne le monde assis sur son trône.
Esaïe 6:1 L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
3 Ils criaient l’un à l’autre, et disaient: Saint, saint, saint est l’Eternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!
4 Les portes furent ébranlées dans leurs fondements par la voix qui retentissait, et la maison se remplit de fumée.
5 ¶ Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j’habite au milieu d’un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l’Eternel des armées.
6 Mais l’un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu’il avait prise sur l’autel avec des pincettes.
7 Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié.
Dans ce verset on constate aussi que Esaïe a vu Dieu de ses yeux et pour éviter qu'il soit détruit un Séraphins a du toucher les lèvres du prophète pour expier le péché qui pesait sur lui. La pierre ardent est symbole de l'Esprit Saint qui consume les péchés.
Du reste Kown j'arrête là car plus tu parle et plus ce que tu dis deviens ridicule et insensé. Tu interprète la bible à ta propre manière et tu fais dire aux versets ce qu'ils ne disent pas. La bible est claire il Y a Dieu qui a donné son Fils unique point il n'y a pas un seul Dieu qui se divise qui se parle à lui-même comme un fou et qui s'aime lui-même comme un égoïste.
Tu n´as pas entendu et ton message dérive du contexte. ok Arrétons la discution...
1Timothée 1:17 "Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles! Amen! "
En effet le pèché nous éloigne de sa présence, mais sa nature reste invisible, comment peut on voir le pied de celui qui est illimité et invisible.
À propos du symbole d’Athanase, John J. Moment a écrit ceci dans son livre We Believe : “Plus ou moins sciemment, les protestants acceptent toujours ses définitions stéréotypées, qu’ils considèrent comme étant la norme de l’orthodoxie.”
la Parole de Dieu s’oppose directement à cette idée de ‘trois personnes en un seul Dieu’. La Bible déclare que Dieu est le “Roi d’éternité”, sans commencement ni fin (I Tim. 1:17 ; Ps. 90:2). D’après la Parole de Dieu, Jésus, à la différence du Père éternel, est “le commencement de la création de Dieu”. (Rév. 3:14.) D’autre part, le fait qu’au moment de sa résurrection “Dieu l’a élevé à une position supérieure” prouve que Jésus et Dieu ne sont pas une seule et même personne, qu’ils ne sont pas égaux (Phil. 2:9).
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
JESUS et le fils sans pour autant être DIEU ou est le probléme ?
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Je n´ai pas dit qu´il y a un problème.
Tu ne réponds pas vraiment à ma question,ce fils de Dieu, il est un homme ( spécial, normal ), un ange ou un dieu ? s´il n´est pas le Véritable Dieu pour toi...
Kown a écrit :Je n´ai pas dit qu´il y a un problème.
Tu ne réponds pas vraiment à ma question,ce fils de Dieu, il est un homme ( spécial, normal ), un ange ou un dieu ? s´il n´est pas le Véritable Dieu pour toi...
Kown
quand il est venu sur tere c'était en tant qu'homme et pas un homme DIEU.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
"quand il est venu sur tere c'était en tant qu'homme et pas un homme DIEU.
ok, maintenant je comprends que tu crois que Jésus est un homme sur terre.
Que veux tu dire par "quand il est venu" , Etait il quelqu´un d´autre avant ? si oui, qui?
Oui je sais que tu ne confesses pas que Jésus est le Véritable.
medico a écrit :
quand il est venu sur terre c'était en tant qu'homme et pas un homme DIEU.
Il est bien précisé dans la bible qu'en Jésus habite toute la plénitude de la divinité. Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
De plus Satan a essayé de tenter Jésus en lui faisant faire des miracles pour lui-même ça veut donc dire qu'il avait la capacité de faire des miracles, il est bien précisé aussi que c'est Jésus qui a été tenté et non le père donc il avait bien la capacité de changer les pierres en pain.
Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené par l’Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Matthieu 4:3 Le tentateur, s’étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus devait donc être à la fois Dieu et homme pour être capable de faire ces miracles.
Kown a écrit :"quand il est venu sur tere c'était en tant qu'homme et pas un homme DIEU.
ok, maintenant je comprends que tu crois que Jésus est un homme sur terre.
Que veux tu dire par "quand il est venu" , Etait il quelqu´un d´autre avant ? si oui, qui?
Oui je sais que tu ne confesses pas que Jésus est le Véritable.
Kown
ta question est l'abc du christianime.
(Philippiens 2:6-7) [...] . 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]
de la position celeste il est venu sur terre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Pour Adventiste: C´est Dieu manifesté dans la chair qui est tenté: le fils de Dieu. C´est le CORPS du Père qui est tenté. Nous avons déja vu que Dieu dans sa gloire il est trop grand, intouchable, Dieu est Esprit ( Pére )...tu dis "plénitude de la vérité" en Jésus, oui exacte ou "le Père". ( Jean 14 )...regarde Adventiste... Jésus est Dieu ( pas un autre ). La chair(fils) est tenté.
Mais cela c´et Dieu qui peut seulement te le montrer que C EST LUI JESUS. La véritable église est Jésus Adventiste...
Pour Médico: Je ne cerne pas bien ton a,b,c du christianisme. Tu dis que Jésus est seulement un homme sur terre,
ensuite tu dis qu´il s´est vidé de lui-même... ok
mais qui ( vidé pour dvenir un homme )???? Dieu , un ange , un extraterrestre , Jésus à coté de Dieu en tant que 2 personnes en UN Dieu ????
Voici la réponse:
C´est la Parole de Dieu. ( pas un homme, pas une autre personne a coté de Dieu , pas un ange , pas un extraterrestre, pas une force spécial, pas Dieu le fils, pas Fils de Dieu avant que la parole se fasse chair ) Simplement DIEU.
"La parole est Dieu".
Ton abc du christianisme est faux, mais la parole de Dieu est vivante, la parole est Dieu, et la parole s´est montré COMME UN FILS UNIQUE( Dieu dans la chair, pas un autre).
Comprenez que c´est seulement Dieu qui sauve, c´est important, pas un autre.
Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu"
Jean 1:14 "Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité"
