Dialogue entre un athée et un croyant musulman

[glub0x]

Allé je prends un article qui peut m'intéresser
http://www.harunyahya.fr/livres/science ... sme_01.php

"Cette approche a donné naissance à un nouveau pôle scientifique : le biomimétisme, c'est-à-dire la science qui imite les organismes vivants présents dans la nature. Cette nouvelle branche est de plus en plus abordée au sein des groupes d'experts et ouvre de nouveaux et importants horizons pour l'humanité."

"Le biomimétisme est le terme utilisé pour décrire les substances, équipements, mécanismes et systèmes au moyen desquels les humains imitent les systèmes naturels et les créations, en particulier dans les domaines de la défense1, de la nanotechnologie, de la robotique et de l'intelligence artificielle (également connue sous le sigle IA (1)).
"


"Tandis que le biomimétisme émerge en imitant la structure des systèmes vivants, il représente en même temps un échec considérable pour les scientifiques qui soutiennent la théorie de l'évolution. Selon les partisans de cette théorie, il est absolument inconcevable que l’homme - considéré comme le dernier chaînon sur l’échelle de l’évolution – puisse s’inspirer (et encore moins imiter) d’autres créatures vivantes qui selon eux, sont bien plus primitives que l’homme."

Ce qui est rigolo c'est que les algorithme génétiques (1) sont inspirés de ... l'évolution, et là on à un petit problème quand même.

une réalisation humaine inspiré d'un fait scientifique invaliderait en même temps ce fait
bref c'est un terrain glissant quand même pour harun, peut être ne dors il pas assez (cf sa biographie).

[patlek]

Le top chez harun yahia, c' est çà:

http://www.harunyahya.fr/livres/foi/mat ... ere_01.php

çà c' est du top délire.

[angeg]

il nya pas un seul homme censé qui n'ait en lui-même un sentiment plus fort que
celui de la faim et de la soif qui lui fait savoir qu'il est une créature
dépendante d'un Créateur, et que ce monde où il vit et dont il dispose a
lui-même un Auteur sage, miséricordieux, fort et infiniment capable de
toute chose. Dieu - Exalté soit-Il - dit :

« Oriente-toi donc exclusivement vers la religion, en pur monothéiste.
Telle est la nature conformément à laquelle Dieu a créé les humains. Nul
changement dans la Création de Dieu. Voilà la religion bien droite, mais
la plupart des gens ne savent point. »

Sourate 30, « Les Romains », verset 30


La vraie religion est l'expression même de cette nature profonde
(al-fitra) et le modèle (al-khilqa) sur lequel Dieu a créé l'être humain.
Toute personne sensée, libérée des influences du milieu, des traditions et
des fausses croyances héritées, ne doute nullement de cela.

Chaque fois que l'homme oublie Dieu et s'égare jusqu'à en nier
l'existence, il ne manque pas de recevoir à certains moments de sa vie
l'appel de sa conscience, le cri de son entité interne et ces paroles
émanant de son coeur qui lui disent : « Tu es la création de Dieu ! Tu es
Son serviteur ! »

Dès lors, tout ce que l'on dit en dehors de cela, n'est que fiction,
radotage, spéculation et mensonge ! Il est impossible d'attribuer au
hasard et à un accident l'origine de cet univers immense, bâti selon un
plan d'une précision inouïe !

Celui qui croit au hasard, et ne croit pas en la puissance divine qui est
à l'origine de la Création qu'elle administre en toute liberté, en toute
sagesse et avec une minutie extrême, celui-là est un sot, qui n'a point de
repères ! Un individu pareil n'est pas digne d'être cité quand il s'agit
d'arbitrage et de justice !

Rien dans cet univers, ne serait-ce qu'un seul atome, dont l'existence,
les mouvements, les éléments et leur interaction, soient le fruit du
simple hasard ! Le monde est devant nous ! Essayons donc de trouver une
seule chose semblable dans l'un de ses atomes ! Quand un simple atome ne
peut être le produit du hasard, comment en serait-il de l'univers tout
entier ?

Le saint Coran signale, dans maints versets, ce sentiment (de religiosité
inné) qui est enfoui au fond de chaque personne. Il a démontré l'émergence
de cette sensation de l'existence de Dieu qui, à certains moments, peut se
transformer en un appel réel et perceptible qui fait lever les mains au
ciel pour implorer Dieu, pousse à la soumission et à l'humilité devant la
Grandeur et la Majesté du Seigneur. Dieu - Exalté soit-Il - dit:



« Quand l'homme est touché par le mal, il Nous appelle à son secours,
qu'il soit étendu sur le côté, assis ou debout. Mais à peine l'en
avons-Nous délivré, qu'il reprend son train de vie, comme si jamais dans
son désarroi, il ne Nous avait jamais imploré ! C'est ainsi que leurs
pires actions furent embellies aux yeux des pervers ! »

Sourate 10, « Jonas », verset 12

Dieu - Exalté soit-Il - dit aussi:

« Tout ce dont vous jouissez comme bienfait provient de Dieu et puis,
quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous invoquez à voix haute.
Et, une fois qu'Il a dissipé votre malheur, voilà qu'un groupe de gens
parmi vous se mettent à donner des associés à leur Seigneur. »

Sourate 16, « Les abeilles », versets 53-54

Pour confirmer cette théorie coranique, voici une série de déclarations de
philosophes qui attestent que la croyance en l'existence de Dieu - Exalté
soit-Il - est une nécessité et n'a pas besoin d'être prouvée. Elles
attestent aussi que celui qui renie l'existence de Dieu - Exalté soit-Il -
ne peut prétendre s'être basé en cela sur le jugement de sa raison et de
sa conscience.



Ces déclarations sont extraites de l'Encyclopédie de Farîd Wajdîl :

Le philosophe Pascal a dit : « Toute chose autre que Dieu ne peut étancher
notre soif. »

Châteaubriand a dit : « L'homme seul a dit : il n'y a point de Dieu. »

Lotti a dit : « La parole qui renie le Créateur brûle les lèvres de celui
qui la prononce. »

Le Cordin a dit: « Dieu est l'unique soleil qui alimente de son
rayonnement éternel toutes les créatures. »

Plotin (202-270) a dit: « Dieu est la source et le point de retour de
toute vie. »



Le Sieur Yochif a dit dans son livre intitulé Le Rappel dans l'histoire de
l'argumentation prouvant l'existence du Créateur : « Cette croyance
indispensable au Créateur est née dans l'esprit des hommes, avant
l'apparition des arguments prouvant Son existence. L'homme a beau remonter
dans ses souvenirs lointains, et remonter le temps, il ne pourra situer
l'instant de la naissance de sa foi au Créateur. Cette foi qui est née en
silence et a émergé du fond de son être, influençant toute sa vie. Elle
est née en nous, à notre insu tout connne le reste de nos perceptions
principales. »



La lecture analytique du Coran, qui est en soi la source la plus
authentique de l'histoire de la foi, surtout à travers les versets
relatant les récits des Messagers et exposant l'objet de leur mission,
prouve que toutes les nations sont foncièrement croyantes, aucun Messager
ne s'est attardé sur la question de l'existence de Dieu.

Ce qui est sûr et certain, c'est qu'elles reconnaissaient toutes
l'existence d'un Créateur pourvoyant aux besoins de la Création, agissant
en toute sagesse, assurant la subsistance et capable de nuire et
d'accorder le bien.



Aucune n'a nié Dieu. Leur égarement résidait dans le fait qu'elles avaient
associé dans l'adoration de Dieu - Exalté soit-Il - d'autres divinités,
telles : les arbres, les pierres, les idoles, le soleil, la lune ou
certaines espèces animales qui leur servaient d'intermédiaire entre
l'homme et Dieu !

C'est pour cela que l'appel des Messagers visait essentiellement à
détourner les nations du culte d'autre que Dieu pour les ramener à adorer
Dieu, directement et sans intermédiaire.

Dieu - Exalté soit-Il - dit:



« Nous avons envoyé avant toi aucun Messager sans lui inspirer qu'il n'y a
d'autre Dieu que Moi,
adorez-Moi donc! » Sourate 21, « Les prophètes », verset 25

[Wooden Ali]

Voilà qu'on a le droit au prêche du vendredi, maintenant !
Misère !

[Vicomte]

Et encore : un prêche est authentiquement rédigé et préparé par son auteur (certes en recoupant plusieurs sources). Il ne s'agit là que d'un copié-collé que, si ça se trouve, Angeg lui-même n'a pas lu entièrement.

[angeg]

Si tu le croix ou pas ...Un scientifique allemand a confirmé un miracle de l’Islam !!!
Un récit sur l'origine de l'Homme et la résurrection.
Les Hadiths de notre prophète Mohammed, paix et bénédiction d'Allah sur lui, et le Coran contiennent de nombreux événements et faits scientifiques sur le corps humain, la nature, etc... qui ne pouvaient normalement être trouvés et prouvés sans la technologie actuelle.

Le Sublime a dit :

Coran 41,53 « Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela (le Coran) la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ? »

et dans le verset 6/21 :
« Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge ses versets ? Les injustes ne réussiront pas. »
Chers lecteurs, dans le texte suivant vous trouverez des arguments, une preuve de nouveau, que Mohammed est l’envoyé d’Allah et que nous, les être humain, ne devons pas ignorer ses signes et devons suivre Son chemin.


- I - Le Coccyx
Le coccyx est le dernier os (l’os résiduel) dans la colonne vertébrale et la partie de l’être humain qui ne sera jamais perdue. Cette partie ne s’abîme jamais et ne se perd pas dans la terre.

Il est mentionné dans des nobles Hadiths du prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, comme étant l'origine de l'Homme et la graine par laquelle il sera recréé par Allah le jour de la Résurrection.

Les nobles Hadiths racontent:

1) D’après Abu Hourayra, le prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, a dit :

« Tout périra du Fils d’Adam, sauf le coccyx, duquel il fut créé et duquel il sera recomposé. »

Récité par Al Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il-Mosnad et Malek dans Il-Mouwataa

2) D’après Abu Hourayra, le prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, a dit :

« L’Homme possède un os qui ne périra jamais par la terre et par lui il sera ressuscité au jour de résurrection. » Ils ont dit : « Quel os ? » Il répondit alors : « Le coccyx »

Récité par Al-Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il-Mosnad et par Malek dans Il-Mouwataa.
Les Hadiths précédents sont clairs et contiennent les vérités suivantes :

- L’Homme est créé par le coccyx
- Le coccyx ne périra jamais
- Par cet os, la recréation se produira au jour du jugement

et maintenant les connaissances scientifiques qui affirment ces assertions :

- II - Le fait scientifique

1/ Les étapes de formation du fœtus

La formation de l’embryon commence quand le contact de l’ovule avec le spermatozoïde se produira. L’ovule fertile commence à se diviser. Le cellule se divise en deux, puis en quatre, etc. D’où, la continuation de la division et de la multiplication des cellules dans le fœtus jusqu’à sa transformation en un disque embryonnaire formé de deux couches.

1) La masse extérieure ou Epiblast :
Elle contient le cytotrophoblast qui ancre l’embryon dans l’utérus pour que l’embryon puisse prendre des substances nutritives du sang de l’utérus.

2) La masse intérieure ou Hypoblast :
D’où est formé l’embryon sous la supervision d’Allah, le Tout-Puissant. Pendant le quinzième jour une corde apparaît dans la partie postérieure de l’embryon qui est appelée « le cordon primitif ». Cette cordon a une extrémité plus ou moins aiguë qui est appelée « le nœud primitif ».

Et lors de l’apparition de cette corde, on connaît que cette zone constitue la partie postérieure du disque embryonnaire. Du cordon primitif et du nœud primitif se forment toutes les organes et les tissus d'embryon qui sont :

- La couche ectoderm : Elle forme la peau et le système nerveux.
- La couche mesoderm : Elle forme les muscles lisses qui couvrent le système digestif, le cœur, le système circulatoire, les os, le système sexuel et urinaire, les tissus sous la peau, le système lymphatique, la rate.
- La couche endoderm : D'ou se forme le tissu interne des systèmes digestif et respiratoire et les suppléments du premier système, la vessie urinaire, la glande draconienne et le canal d'ouie.

Après tout ça, il arrive une régression du cordon primaire et du nœud primaire vers l’arrière qui se stabilise au niveau du dernier vertèbre pour former le coccyx.

Conclusion : Le coccyx contient alors le cordon primaire et le nœud primaire et ceux-ci sont capable de grandir et de former 3 couches desquelles l'embryon est formé : Les couches ectoderm, mesoderm et endoderm.

Comme preuve pour l’importance du cordon primaire pour le développement de l'embryon, le comité britannique WARNEK (responsable pour la fécondation humaine et la génétique) a interdit aux médecins et chercheurs de continuer des expériences sur les embryons obtenus artificiellement dans l’éprouvette qui ont déjà formé le cordon primaire.



2/ Les mutations d’embryon comme preuve que le coccyx contient les cellules mères d'un être humain

Après l’évolution et la formation de l’embryon à partir du cordon primaire et le nœud primaire, qui régressent et se stabilisent au niveau du dernier os de la colonne vertébrale, le cordon et le nœud conservent leurs caractéristiques. Si ceux-ci seront mutants, une tumeur (teratoma) sera formée au même temps que l’embryon, qui formera un embryon défaut avec quelques organes complets. Alors un chirurgien peut trouver tous ces organes complètement formés s’il ouvre la tumeur ... par exemple les dents, les cheveux ou les mains et pieds avec les ongles (il existe des photos que nous ne voulons pas publier ici). De ce fait on sait que le coccyx contient vraiment les cellules mère.
3/ Les expériences de Hans Spemann

Les scientifiques ont découvert que la formation des cellules et l’organisation de l’embryon commencent par le cordon primaire et le nœud primaire. Avant l’évolution de ces parts il n’y a aucune différenciation des cellules. Hans Spemann, un savant allemand, était un des fameux scientifiques qui ont prouvé cela.

Avec ses expériences sur le cordon et le nœud primaire il a trouvé que ces derniers sont ceux qui organisent la formation de l'embryon et il les a nommés « l'organisateur primaire » (Primary Organizer).

Le scientifique allemand a commencé ses expériences sur les amphibiens en prenant cet organisateur primaire et l’a greffé dans un deuxième embryon du même age sous la couche épiblast (dans la phase d’embryon de la troisième ou quatrième semaine).

Cela résulte dans une formation d'un deuxième embryon de la partie greffée dans « l'environnement nouveau ». Cette partie implantée influence les cellules ambiantes du « nouveau environnement ». Alors se forme un deuxième fœtus dans le corps du premier.

4/ Les cellules du coccyx ne peuvent pas pourrir ni être mutilés.

En 1931, Spemann moulait cet organisateur primaire et l’implantait de nouveau. Cela n’a pas eu une influence sur l’expérience, un deuxième embryon se formait quand même.
En 1933 Spemann et des autres chercheurs répétaient la même expérience, mais cette fois il ont fait bouillir l'organisateur primaire avant l’implantation.
Mais malgré cela, le deuxième embryon se formait. Ils ont montrés que ces cellules ne sont pas influencées.

En 1935 Spemann a obtenu le prix Nobel pour la découverte de cet organisateur primaire.

Le docteur Othman Jilani a effectué, avec la contribution de Cheikh Abdel Majid Ezzedani au mois de ramadhan de l’année 1424 Hégire (2003), dans la maison de ce dernier à Sanaa (Jemen), une expérience sur le coccyx. Ils ont pris une des deux vertèbres des 5 os du coccyx et les ont brûlés en utilisant un pistolet à gaz sur des pierres pendant dix minutes jusqu’à ils sont devenus rouges puis noirs.

Ainsi, ils les ont mis dans des boîtes stérilisées et ils les ont donné à un laboratoire à Sanaa (Laboratoire El Awlaki). Le docteur Saleh al Olaki, professeur de histologie et pathologie à l’université de Sanaa, a fait un diagnostic des pièces et a trouvé que les cellules des tissus de l'os du coccyx sont inchangeables et encore vivantes. La brûlure a touché seulement les muscles, les tissus lipoïdes et la moelle épinière. Les cellules du coccyx sont restées intactes.

Le prix Nobel de la physiologie ou la médecine 1935 a été décerné au Dr Spemann
pour sa découverte de l’effet de l’organisateur primaire pour le développement de l’embryon.
Hans Spemann
Allemagne

Université de Freiburg im Breisgau
Breisgau, Allemagne
n. 1869
m. 1941
Le prix Nobel en reconnaissance des recherches de Spemann


- III - Le miracle
1. Les Hadiths du prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, qui parle du coccyx, racontent un des miracles scientifiques du prophète Mohammed, parce que l’embryologie remarque que tous les parties du corps et les organes de l’homme viennent du coccyx, qui est connu comme "organisateur primaire".

Cet „organisateur primaire“ force les cellules à se multiplier et les tissus à se différencier pour former la forme primaire du système nerveux.

De cette partie, de laquelle l’homme se forme comme embryon, il sera aussi recréé dans l’au-delà.

2. "L'organisateur primaire" moulu et bouilli qui a été implanté de nouveau, n'a pas eu d'influence sur l'expérience correspondante. Chaque fois un deuxième forme d'embryon s´est formée malgré tout. Même après la brûlure les cellules des tissus de l'os du coccyx ne sont pas influencée et encore vivantes. Cela est une nouvelle preuve pour la vérité des Hadiths du prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, qui disent que le coccyx de l'homme ne périra jamais complètement.
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT
Et Allah le sais mieux (Wa Allahu ‘alem)
Adel ben Mohamed Zaghdoud
Way-to-Allah.com
________________________________________________________
Les Sources:

1 – Le Coran
2- Die Internationale Kommission des wissenschaftlichen Wundercharakters im Koran und in der Sunna (1426-2005)
http://www.nooran.org/

3- Enzyklopädie der Wunder in Koran und Sunnah
http://www.55a.net/

4- http://www.islamicmedicine.org/embryoengtext.htm

5- http://nobelprize.org/medicine/laureate ... index.html

6- [PDF] Ethel Browne, Hans Spemann, and the Discovery of the Organizer ...

7- Keith L.Moor. The Developing Human,
page 54 Human Embryology, 4th edition, page 69

8- SHO practice of surgery page 102-1 Sabiston-text book of surgery
16th edition page-2

9- Human embryology 4th edition page 196- 3

[Vicomte]

Angeg, je dois t'avertir que j'ai signalé ta conduite irrespectueuse à l'équipe de modération.

[Mil21]

Non seulement le constat que l'on fait est que tout cela n'est que du concordisme, comme si le verset mentionné dans le Coran parlait de toutes ces découvertes. Quand on est vague et qu'on ne va pas dans le détail, c'est normal qu'on évite de se tromper.

Par contre, tu oublies les versets suivants:
sourate 23 verset 13 "Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr." Du sperme qui donne un humain sans l'aide de l'ovule.
sourate 23 verset 14 "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!" Faux, l'embryon ne donne pas les os qui sont "recouverts" ou "revêtus" (ça dépend de la traduction) par la suite par la chair. L'embryon devient fœtus dans lequel les cellules ont déjà commencé à se spécialiser, certaines en moelle ou en os, d'autres en muscles ou en nerfs que sais-je. Mais ce qui est sûr, c'est que l'image représentée par le Coran, à savoir un squelette recouvert par le reste est plus que fausse puisque ce dernier de façonne de l'intérieur par la spécialisation des cellules.
La suite avec les gens qui meurent et qui ressuscitent nous font repartir du coté de la fable et on quitte la pseudo-théorie scientifique.
Non seulement c'est faux et quand ça ne l'est pas, c'est vague, mais la part de vérité était déjà connue avant.
Qu'à prouvé le Coran sur cette partie? Rien
Ou est le miracle? Rien

Ton exposé sur le coccys était interessant, mais lorsque tu as parlé de l'embryologie, tu as tendu une perche. Que dis-je une perche, c'est un tronc.
Tu nous vantes le miracle des versets sur la formation du fœtus alors qu'il est lui-même un des versets dont le contenu est très peu rigoureux d'un point de vue scientifique.

Je voulais ajouter une chose, c'est quoi déjà? Ah oui, on en a marre de se répéter. Je pense ne pas parler qu'en mon nom.

[glub0x]

moi j'attends toujours des livres saints qu'ils fassent des prédictions. Manifestement le coran était miraculeusement tres en avance sur son temps, il explique d'ailleurs tres bien plein de phénomenes!
Alors l'etape suivante c'est qu'il explique des choses pour notre époque, des choses sur laquel la science reste muette.
Exemple:
Ou est la matiere manquante des galaxies ?
Comment fonctionne l'energie du vide?
Voila j'attends des réponses du coran, Ca serait dommage qu'il ait prédit plein de chose mais qu'il soit obsolète à notre époque. Epoque ou il reste tellement plus de chose à découvrir qu'il y à 200 ans!

EDIT si le coran à des réponses à ce type de questions, et si ces réponses sont un minimum rigoureuse, je préférerait un MP, on s'arrange ensuite pour le prix nobel!
Ca serait le premier prix nobel gagné grâce à un livre saint!

[angeg]

Glub0x tu dit je cite : « Manifestement le coran était miraculeusement tres en avance sur son temps, il explique d'ailleurs tres bien plein de phénomenes! ».
Effectivement, je vois que tu a finis par le reconnaître, sûrement que beaucoup d’autres sur se forum le reconnaissent et n’ose pas le dire parce qu’il sont de mauvais perdant et s’obstinent a nier les évidences (tu comprendra en lisant mon prochain et dernier poste qui viendra après celui la).
Puis tu dit :
« Alors l'etape suivante c'est qu'il explique des choses pour notre époque, des choses sur laquel la science reste muette ».
il a expliquer plein de chose de notre époque comme les deux mères qui ne se mélanges pas vous trouverez plus de détail sur ce lien : http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Télécharger le document il ne vous laissera pas indifférent voici le lien : http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Puis tu dit :
« Exemple:
Ou est la matiere manquante des galaxies ?
Comment fonctionne l'energie du vide?
Voila j'attends des réponses du coran, »
Enfaîte si le coran nous donner des explications aussi détailler pour chaque questions scientifique comme tu le veut,
Premièrement : je te laisse imaginer la taille du manuscrit, il faudrait plusieurs centaines de bibliothèques pour contenir toutes ces donner.
Deuxièmement : nous n’aurions qua aller faire la sieste et on aurait pas besoin de faire des recherches scientifiques et évoluer.
Sans vouloir t’offenser tu vois bien que ta question est dénuer de bon sens.
Enfaîte son but (le coran) et en de nous m’entré et de nous guidé vers le droit chemin, et il contient beaucoup de preuves ces dernières montre qu’il est bien la parole de dieu comme tu la reconnus plus haut.
Ceci est ma réponse personnelle (je ne suis que monsieur tout le monde) un savant ou un érudit de l’islam pourra te donner une réponse beaucoup plus structurer.
Tu dit : « Ca serait dommage qu'il ait prédit plein de chose mais qu'il soit obsolète à notre époque »
Le coran existe depuis plus de 1400 ans, il a prédit des fait scientifique et historique qui pour certains n’ont vues le jour qua notre époque, sa a lui seul est un très grand miracle qui témoigne que le coran est la vérité.
Ceci montre qu’il n’est pas obsolète comme tu le dit bien au contraire le coran a toujours était, est, et sera toujours et pour toujours d’actualité.
N’oublie pas de télécharger le document sur ce lien: http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT (CE DERNIER EST UN EMINENT SAVANT DE L’ISLAM QUI A TOUTES LES REPONSES A VOS CONTRADICTIONS).
« IL N’YA DE DIEU QUE DIEU ET MOHAMED EST SONT PROPHETE ».

[angeg]

Vicmote tu peut signaler ce que tu veut a qui tu veut, moi je n’ai rien a me reprocher tout ce que je fait ces pour transmettre le message d’Allah qui nous demande de croire en lui a ses livres, ces prophètes, ces anges, et le jours dernier (jour de la résurrection), de faire du bien, et de n’adorez et de prier que lui « il n’ya de dieu que dieu et Mohamed est sont prophète ».
Tu parle aussi de ma conduite irrespectueuse moi je dirait que ces la tienne qui est irrespectueuse, tout au long de mes postes j’ai toujours était courtois contrairement a certains (Vicmote,Wooden ali et compagnie).
Vos réaction intempestive et irriter témoignent de votre profonde frustration ce qui veut dire que vous étés de mauvais perdant, vous avez «perdu».
Vous vous efforcer a nier l’évidence, mais tout est claires, j’ai apporter des preuves solides moi tout comme mon frère « heureux » dans les postes précédents, et je pourrait en citer des plus solides les unes que les autres mais je laisse le soins a celui qui veut le faire a le faire, il trouvera ce dont il a besoin en consultant mes précédents postes et en fessant impeu de recherches.
Voici un document qui contient des preuves toutes plus tangibles les unes que les autres télécharger le sur ce lien : http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Mon frère heureux a finis par se lasser de vous devant votre entêtement à nier les évidences.
Ces pourquoi je ne vais plus continuait cette discussion vus que cela deviens un dialogue de sourds.
Je sait que après ce poste vous aller répondre comme a votre habitude en niant la vérité, faite le vous ne fessait que vous enfoncer, mais la personne douer d’intelligence qui viendra et lira tout ces postes aura vite fait de tout comprendre
Et verras vos contradictions en plein jour.
Je constate que votre (Vicmote,Wooden ali et compagnie) but dans ce forum et de semer le doute chez les croyants et d’empêcher de croire le reste des gens, ces bien une basse besogne.
Des gens comme (Vicmote,Wooden ali et compagnie) il yen a toujours eu et il yen aura toujours, mais malgré les moyens dont il disposait et dont il dispose ces pour eux que de vaines tentatives parce que Allah est avec les croyants.
Mais je partirais comme je suis venu avec des preuves vous les trouverez sur ce lien en téléchargent le documents pdf voici le lien : http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT (CE DERNIER EST UN EMINENT SAVANT DE L’ISLAM QUI A TOUTES LES REPONSES A VOS CONTRADICTIONS).
« IL N’YA DE DIEU QUE DIEU ET MOHAMED EST SONT PROPHETE ».
ALLAH AKBAR

[angeg]

Parfois pour certaine personne le téléchargement ne commence pas, ces parce que Internet explorer peut détecter le fichier comme un pop up.
Afin de pouvoir le télécharger cliquer sur le bouton « CTRL » maintenez le enfoncer et cliquer sur « download this file », ne relacher que quand a parait la fenêtre de téléchargement, la vous pourrez commencer a télécharger.
*« CTRL », est une touche du clavier elle se trouve a gauche en bas dans le coins.

[Mil21]

Réponse au miracle des deux mers: dans la même section: http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 22714.html
Cet argument a déjà été débattu et mis au tapis.

En ce qui concerne l'accusation contre Vicomte, Wooden Ali & co comme tu dis de mettre le doute dans le cœur des croyants, saches que ce ne sont pas eux qui ont perdu mais bien toi qui te débat à coups d'arguments bateaux que d'autres ont employé avant toi et qui ont également échoué. N'importe qui voyant tes arguments et ce qui suit, s'il a lu ce qui s'est dit bien avant ces messages là, il comprendra la lassitude de tes interlocuteurs en plus de ne pas croire les inepties que tu sors.

Et le dossier que tu proposes, je suis sûr qu'en cherchant bien mais tu ne seras jamais assez suicidaire pour le faire, tu trouveras déjà les contre-arguments à ce qui est dit dans ce PDF que je lis en ce moment.

Je pense que tu devrais faire comme d'autres musulmans sur ce forum (tu remarqueras toi-même qui) et admettre que le Coran n'est pas un ouvrage scientifique, c'est un livre de croyance. Tu devrais jeter un coup d'oeil sur ce que je dis là-bas: http://www.forum-religion.org/post523854.html#p523854
Tu comprendras comme quoi ce n'est pas en regardant un insecte qu'on en vient à admettre l'existence de Dieu. Ni même en observant un phénomène incompréhensible.

[Vicomte]

Vicmote tu peut signaler ce que tu veut a qui tu veut, moi je n’ai rien a me reprocher

Je t'invite à relire les points C30, C40 et C41 de la Charte du forum, ainsi que l'existence du topic unique http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 19803.html

Tu parle aussi de ma conduite irrespectueuse moi je dirait que ces la tienne qui est irrespectueuse, tout au long de mes postes j’ai toujours était courtois contrairement a certains (Vicmote,Wooden ali et compagnie).

Si à un moment où un autre tu penses que je t'ai manqué de respect, merci de faire un copié-collé de la phrase exacte où je te manque de respect. Si effectivement j'en atteins à ton honneur ou à ton intégrité, je te présenterai humblement mes plus plates excuses.
Mais, de manière réciproque, j'apprécierais que tu répondes à nos réfutations plutôt que de faire des copiés-collés (qu'en plus nous connaissons tous) sans tenir compte le moins du monde de ce que nous pouvons te dire. Les adolescents diraient que tu ne cesses de nous "mettre des vents", ce qui n'est pas très courtois.

En outre, copier-coller plusieurs fois le même message dans plusieurs topiques différents montre bien que tu n'as pas compris ce qu'était un forum, que tu prends allègrement pour une tribune.

En gros, voilà l'impression que tu nous donnes :
Sans doute s'est-il passé ceci dans ton esprit (c'est en tout cas ce que tu laisses croire) :
1. Tu t'es dit que, quand même, les athées sont vraiment bêtes de ne pas croire en Allah. C'est selon toi pourtant tellement évident qu'il existe que tu as du mal à comprendre qu'on puisse penser autrement.
2. Pour faire plaisir à Allah, ton ami-parent-juge imaginaire, tu t'es dit qu'il suffirait de produire quelques passages de ta doctrine religieuse sur le forum Athéisme pour glaner quelques âmes.
3. Manque de chance, les athées réfléchissent et te produisent des contre-arguments.
4. Toutefois, comme toi tu sais qu'Allah existe, tu n'as même pas besoin de lire ce qu'ils écrivent, puisqu'ils ont forcément tort (puisqu'Allah existe).
5. Comme tu as la paresse de lire leurs réponses mais qu'il faut quand même leur répondre, tu te dis qu'un autre copié-collé conviendra mieux qu'un texte de ta part. Tu choisis donc celui qui à ton avis parle grosso modo de la même chose que le peu que tu as lu dans les réponses des athées (manifestement en les survolant).
6. À ton grand étonnement, les athées continuent de te répondre. Comme les auteurs que tu cites sont forcément plus intelligents qu'eux (parce que tu as plus de respect pour ces auteurs que pour les athées) c'est que ces auteurs ont forcément raison et les athées forcément tort.
7. Donc les athées sont forcément de mauvaise foi et n'admettent pas ce que tu juges comme une défaite.
8. Tu les auras prévenus. Qu'ils grillent en enfer pour leur impertinence, toi tu t'en laves les mains.

Sauf que tu oublies une chose dans tout ça : peut-être que les athées ont raison et qu'Allah n'existe pas. Peut-être.

[glub0x]

Glub0x tu dit je cite : « Manifestement le coran était miraculeusement tres en avance sur son temps, il explique d'ailleurs tres bien plein de phénomenes! ».
Effectivement, je vois que tu a finis par le reconnaître, sûrement que beaucoup d’autres sur se forum le reconnaissent et n’ose pas le dire parce qu’il sont de mauvais perdant et s’obstinent a nier les évidences (tu comprendra en lisant mon prochain et dernier poste qui viendra après celui la).
Puis tu dit :
« Alors l'etape suivante c'est qu'il explique des choses pour notre époque, des choses sur laquel la science reste muette ».
il a expliquer plein de chose de notre époque comme les deux mères qui ne se mélanges pas vous trouverez plus de détail sur ce lien : http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Télécharger le document il ne vous laissera pas indifférent voici le lien : http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Puis tu dit :
« Exemple:
Ou est la matiere manquante des galaxies ?
Comment fonctionne l'energie du vide?
Voila j'attends des réponses du coran, »
Enfaîte si le coran nous donner des explications aussi détailler pour chaque questions scientifique comme tu le veut,
Premièrement : je te laisse imaginer la taille du manuscrit, il faudrait plusieurs centaines de bibliothèques pour contenir toutes ces donner.
Deuxièmement : nous n’aurions qua aller faire la sieste et on aurait pas besoin de faire des recherches scientifiques et évoluer.
Sans vouloir t’offenser tu vois bien que ta question est dénuer de bon sens.
Enfaîte son but (le coran) et en de nous m’entré et de nous guidé vers le droit chemin, et il contient beaucoup de preuves ces dernières montre qu’il est bien la parole de dieu comme tu la reconnus plus haut.
Ceci est ma réponse personnelle (je ne suis que monsieur tout le monde) un savant ou un érudit de l’islam pourra te donner une réponse beaucoup plus structurer.
Tu dit : « Ca serait dommage qu'il ait prédit plein de chose mais qu'il soit obsolète à notre époque »
Le coran existe depuis plus de 1400 ans, il a prédit des fait scientifique et historique qui pour certains n’ont vues le jour qua notre époque, sa a lui seul est un très grand miracle qui témoigne que le coran est la vérité.
Ceci montre qu’il n’est pas obsolète comme tu le dit bien au contraire le coran a toujours était, est, et sera toujours et pour toujours d’actualité.
N’oublie pas de télécharger le document sur ce lien: http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT (CE DERNIER EST UN EMINENT SAVANT DE L’ISLAM QUI A TOUTES LES REPONSES A VOS CONTRADICTIONS).
« IL N’YA DE DIEU QUE DIEU ET MOHAMED EST SONT PROPHETE ».

Je suis un peu décus, il y à des savoirs qu'on à découvert que tres récament dans le coran, c'est formidable!
mais par contre il semble ne répondre à aucune question scientifique d'actualité!
Une question d'actualité n'est pas une question auquel la science à répondu recament ( en appuyant évidament les dires du coran) c'est une question sur laquelle la science n'offre aucune hypothese faisant un minimum consensus, en d'autre mot, elle ne sait pas.
Donc puisque le coran à déjà fait se preuves en répondant à des questions du 20ieme siecle ( le coccyx, les deux mers ...) peut être contient il d'autre réponse du 21ieme siecle!
Si oui il est encore d'acutalité, sinon son contenu scientifique est obsolète.
je peux te citer plein d'exemple ou la science reste muette pour le moment, si tu n'a pas aimé mes deux entré en matière j'en ai d'autre!
-->Qu'est-ce que la conscience? à partire de quand peut on parler de conscience? sur deux niveaux par exemple :
à partire de quand l'embryon/ bébé "devient" conscient. A partire de quand "l'humain" l'est devenu ( dans la chaine de l'evolution )
-->Arrivera t on à synthetiser la conscience ( une machine consciente quoi)
--->Une machine conventionnel peut elle y arriver? Faut il revoir l'architecture des machines?
-->La vie existe elle sur d'autres planette? si oui, vers ou regarder?
-->La vie est elle dépendente de l'eau ? ( ou peut elle marcher avec autre chose, et quoi?)
-->Peut on créer des cellules vivantes à partire de matiere morte? ( synthetiser la vie quoi), si oui comment? sinon pourquoi?
-->la fusion nucléaire sera elle rentable un jour?


je ne demande pas de répondre à chaque question mais à une ( ou plus)! Tu dis que le coran contient un savoir scientifique, et j'en suis tres heureux.
au risque de me repeter, je constate d'apres tes dire qu'effectivement, ce livre était tres en avance! mais alors est il toujours en avance?
Cette question est ligitime! Si il l'est toujours, il doit contenire des savoir que nous n'avons pas!
Tu peux choisir d'autres questions surlesquels la science reste muette et nous indiquer le raisonnement du coran ainsi que la découverte!