Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?

[Ren']

ah bon mon frère vous lisez l'arabe

Ben non, justement, je ne le lis pas. Je commence juste à apprendre de plus en plus de vocabulaire, que je peux reconnaître dans les translittérations.

[almasihouilahi]

Ben non, justement, je ne le lis pas. Je commence juste à apprendre de plus en plus de vocabulaire, que je peux reconnaître dans les translittérations.

j"espère que tu as reçue le lien et que cela fonctionne ... à chaque fois que je lis ces versets ... je suis profondément touché d'autant plus dans ma langue mère ...

[Bernard]

Le Coran est le livre sacré des musulmans, comme la Bible l'est pour les chrétiens. Les musulmans regardent le Coran comme la parole infaillible du Tout-Puissant. « Coran » est un mot arabe qui signifie récitation. Le terme a été appliqué par Muhammad à chaque fragment individuel du livre; mais il fut utilisé ultérieurement pour désigner la totalité du livre.

Le Coran était considéré par Muhammad comme un miracle qui attestait la véracité de sa mission prophétique. Il y eut toutefois beaucoup de débats parmi les intellectuels musulmans au sujet du « miracle » du Coran. Certains érudits arabes comme Az-Zamakhshari ont relevé plus de cent erreurs grammaticales dans le Coran.

Divisé en 114 surates ou chapitres, le Coran, écrit dans une prose arabe poétique, contient le code religieux, social, civil, commercial et militaire de l'islam. Il comprend aussi un grand nombre de récits relatés dans les Écritures juives et chrétiennes et dans les apocryphes.

Le Coran contredit néanmoins la Bible dans de nombreux détails concernant ces récits et certains noms de personnages qui s'y rattachent. Lorsqu'ils sont confrontés à ces contradictions, les musulmans prétendent, pour les justifier, que la Bible a dû être altérée. Pourtant, nulle part dans le Coran trouvons-nous Allah l'Omniscient (qui connaît tout) corrigeant des passages bibliques altérés, ou les désignant.

De telles prétentions peuvent être réfutées par l'évidence historique aussi bien que par le Coran lui-même qui confirme la Bible à maintes reprises en disant:

« Ô vous à qui le Livre a été donné! Croyez à ce que Nous vous avons révélé, confirmant ce que (déjà) vous possédiez... »

Surate 4:47 (voir aussi les surates 2:40.41; 2:91; 20:133; 26:192-197; 29:47 et 46:10).

Par contre, il y a suffisamment d'évidence pour fonder l'affirmation que le Coran a pu être altéré. Personne ne sait où se trouve le Coran original.

Le Coran qui est entre nos mains est appelé le Coran d'Osman, et il fut rassemblé longtemps après la mort de Muhammad. Des parties notables du Coran primitif ont dû se perdre après que plusieurs récitateurs du Coran moururent ou furent tués dans les combats. Osman, le troisième Calife (successeur de Muhammad) réunit ce qui restait du Coran, classa les surates selon leur longueur plutôt que leur chronologie, puis brûla toutes les autres copies existantes. On est en droit de s'étonner: pourquoi Osman a-t-il brûlé toutes les copies existantes du Coran s'il n'avait pas quelque chose à cacher ? !

La Bible, de son côté, a passé l'épreuve du temps. Suggérer que la Bible a été altérée est contraire à la raison aussi bien qu'aux découvertes historiques.

Ni les chrétiens ni les juifs ne peuvent être raisonnablement accusés d'avoir altéré leurs Écritures. Ils n'auraient rien eu à gagner à le faire et n'auraient pas versé leur sang pour défendre la Bible. Dans le livre de l'Apocalypse, Dieu promet un châtiment sévère à qui ajouterait ou retrancherait à la parole de Dieu:

« Je l'atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre: Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu'un retranche aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrits dans ce livre. »

Apocalypse 22:18-19

Les juifs aussi étaient mis en garde contre un tel acte hautement répréhensible:

« Vous n'ajouterez rien aux paroles des commandements que je vous donne, et vous n'y enlèverez rien, afin de garder les commandements du Seigneur votre Dieu que je vous donne. »

Deutéronome 4:2

De plus, que les chrétiens et les juifs n'aient point altéré leurs Écritures est une évidence d'ordre historique et scientifique. De nombreux manuscrits d'anciennes copies de la Bible furent découverts tout au long des années, et s'avérèrent conformes au texte en notre possession. Voici quelques uns de ces fameux manuscrits:

Le Sinaïticus -- Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.

L'Alexandrinus -- Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.

Le Vaticanus -- Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.

Ces manuscrits et d'autres tels le Codex Ephraemi et les Manuscrits de la Mer Morte et les milliers de copies complètes ou partielles des anciennes Bibles prouvent au-delà de tout doute que la Bible ne pouvait être altérée ou corrompue.

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original du coran a disparu ).

Merci d'argumenter en priorité sur les " versets " ( ci-dessus ) de ce message et de rester dans le sujet

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

( car l'original du coran a disparu ).

Nous nous interrogerons ici sur ce qui nous est resté des manuscrits originaux du Coran. Nul doute que les premiers exemplaires des manuscrits coraniques ottomans sont restés disponibles et en bon état dans les mosquées du monde islamique. Ils furent l’objet d’une attention et d’un respect particulier, notamment de la part des hommes politiques et des chefs religieux. Tous les Musulmans, de par le monde, s’enorgueillissaient de les avoir dans leurs lieux de culte.

Toutefois, il faut rappeler que beaucoup de recueils de Coran ont été pillés au début du vingtième siècle et ont été expédiés en Occident par les colonisateurs et les orientalistes. C’est ainsi qu’après la première guerre mondiale, un tas de manuscrits anciens ont été dérobés du Caire et transférés par l’armée russe à la Bibliothèque Nationale de Saint-Pétersbroug. Les Turcs ont, de leur côté, transféré eux aussi, de Médine vers Istanbul beaucoup d’exemplaires anciens du Coran dont on dit qu’ils avaient été écrits par Uthmân Ibn ‘Affân et ‘Alî Ibn Abî Tâleb eux-mêmes, que Dieu soit satisfait d’eux.

Les manuscrits anciens se présentent sous diverses formes. Les premiers d’entre eux ne comportent ni voyellisation, ni points diacritiques, ni enluminures. Leur écriture est celle dite du Hijâz ou écriture coufique. Il est fort probable que ces manuscrits aient été reproduits à partir du Coran-Guide qui fut mis au point lors du règne de ‘Uthmân. Certains de ces manuscrits étaient des copies du Coran-Guide, auxquels on a ajouté postérieurement les signes diacritiques et la voyellisation. Ils devinrent ainsi des modèles qui permettaient aux gens de reproduire des copies nouvelles comportant la voyellisation et les signes diacritiques.

La plupart de ces recueils de Coran furent transcrits au cours des cinquante premières années qui suivirent la Révélation faite à Mohammad (sur lui la paix), c’est-à-dire au septième siècle de l’ère chrétienne (1er siècle de l’Hégire)

Certains recueils anciens du Coran furent attribués à ‘Uthmân et à ‘Ali en personne, ce qui veut dire qu’ils furent transcrits par eux, de leur propre main, à partir du Coran-Guide. Parmi ces recueils coraniques, on peut citer

* L’exemplaire du Saint-Coran (Illustration N°1) qui se trouve au Département des manuscrits à «Dâr Al Kutub Al Misriyya» à Bulâq» (enregistré sous le n°139. Rubrique : les receuils du Coran). Il se présente ainsi :

Nombre de feuilles : 560 ( en 1830, on l'a complété avec des feuilles en papier moderne)
Nombre de lignes par feuille : 12 dans la plupart des feuilles
dimension de la feuille : 45 * 60 cm
support utilisé : parchemin (gazelle)
Ecriture utilisée : coufique (grand caractère)

Remarques :

L’écriture coufique est exempte de voyellisation et de signes diacritiques. Il y a très peu d’enluminures qui ornent les noms de certaines sourates. Pour distinguer entre la fin d’une sourate et le début de celle qui la suit, il y a un espace de la dimension d’une ligne à peu près.

Il y eut des ajouts, à d’autres époques, avec l’utilisation d’encres différentes. Les caractères sont étendus sur deux lignes et l’espace entre les lignes est le même. Il existe à «Dâr Al Kutub Almisriyya» un micro-film de ce manuscrit qui permet aux lecteurs de le consulter sans y avoir directement accès, ce qui contribue à le garder en bon état.

* Versets su Saint-Coran (Illustration N°2)

Nombre de feuilles : Une grande quantité
Nombre de lignes par feuille : 15
dimension de la feuille : 3,8 cm * 7,37 cm
support utilisé : Parchemin
Ecriture utilisée : Hijazi-coufique-ancien

Remarques

› Caractères étendues sur deux lignes.
› Absence de signes diacritiques.
› Parchemin bleu et graphie en or.

Manuscrits de Tachkent - Ouzbakistan

Parmi les premiers manuscrits du Coran, on peut citer celui de Tachkent en Ouzbakistan. Il est écrit en caractères coufiques anciens et est exempt de signes diacritiques. On l’attribue à ‘Uthmân Ibn ‘Affân. Il existe un micro-film de ce manuscrit à «Dâr Al Kutub Al Misriyya» (Rubrique : recueils de Coran, n° 204). La dimension des pages est de 50 cm x70 cm et le nombre de ses feuilles est, selon toute probabilité, 253. Chaque page comporte douze lignes. Le manuscrit est écrit en recto verso. A la fin de chaque sourate, il y a un espace vide et les enluminures sont très discrètes.

Lieux de dépôt de certains manuscrits anciens :

1. Bibliothèque Nationale de Paris. N° 53 KFQ (Art Islamique).

2. Institut National des arts et d’archéologie - Tunis. 197 Rutbi. Ms. R.N.

3. Musée des Beaux Arts - Boston 686.33.MS.

4. Musée d’Art - Université Harvard . 23 1967. MS.

5. Bibliothèque Tatcher Betty N° 1405. MS

6. Sociétés Savantes :

* Société de Rif’at Shîshî Al’Arab. Paris

* Société de l’Emir Sadr Ed. Dîn Agfa Khan. Genève.

Certains de ces manuscrits ont été vendus aux enchères dans des salles destinées à cet effet comme la Salle Sotheby’s, en 1984. (Lot. N° 147).

Manuscrits d’Istanbûl :

A Istanbûl, il existe des manuscrits de tout le Texte coranique dont la date remonte au 1er siècle de l’Hégire. En voici quelques uns :

* Manuscrit en caractères coufiques à la Bibliothèque Nûr ‘Uthmâniyya, n°23. Sa transcription est attribuée à ‘Uthmân Ibn ‘Affân.

* Manuscrit attribué à ‘Ali Ibn Abi Tâleb à la Bibliothèque Nûr ‘Uthmâniyya, n° 25.

* Manuscrit dont la transcription est attribué à ‘Alî Ibn Abî Tâleb. Il est écrit en caractères coufiques et se trouve à Sulaymâniyyeh (Hamîdiyyeh), n° 3.

* Manuscrit dont la transcription est attribué à ‘Alî Ibn Abî Tâleb. Il est écrit en caractères coufiques et se trouve au Musée Tubqâ Bosray, n° 2 - 8A. Le nombre de ses feuilles est de 300 et la date de sa composition est l’an 29 de l’Hégire (voir l’index général du patrimoine arabo-islamique (les manuscrits). Publications de l’Académie royale des Etudes sur la Civilisation islamique. Institution al Bayt Al Maâb - Jordanie - Volume I. page 3)

Il se dégage de ce qui est mentionné ci-dessus que les compagnons du Prophète tels que ‘Alî Ibn Abî Tâleb transcrivaient de leurs propres mains des exemplaires du Coran-Guide.

Les recueils de Coran dont la couleur des signes diacritiques diffère de celle de la graphie :

Les signes diacritiques placés au-dessus, à côté et au-dessous des lettres expriment respectivement le cas accusatif, le cas nominatif et le cas génétif. C’est la méthode adoptée par Abû Al Aswad Ad-Dualî.

Les manuscrits anciens de ce genre ont été, selon toute probabilité, transcrits avant la mort d’Abû Al Aswad Ad-Dualî (mort en 99 de l’Hégire). Voici quelques exemples de ces manuscrits :

1. Le manuscrit déposé au Caire (Illustration n° 3) :

Ce manuscrit se trouve à Dâr Al Kutub Al-Masriyya (Le Caire) et est enregistré sous le n° 24645.

Nombre de feuilles : 270 feuilles écrites en recto verso
Nombre de lignes : entre 17 et 18
dimension de la feuille : 50 * 70 cm
support utilisé : Parchemin (gazelle)
Ecriture utilisée : coufique ancien. les lettres ne sont pas étendues sur le ligne.

Remarques

Ce manuscrit était détenu par l’Emir ‘Umar Sultân, puis il fut transféré à «Dâr Al Kutub» et de là, au Musée islamique du Caire. Il n’est pas relié et une grande partie de ses pages ont été détériorées. Il ne dispose pas de micro-film et aucune étude n’a été faite à son sujet.

2. Feuilles volantes en écriture coufique (Illustration n° 4, 5 et 6)

Nombre de lignes : 5 lignes par page
dimension de la feuille : 16 * 14,22 * 21
support utilisé : parchemin (recto / verso)
Ecriture utilisée : coufique avec utilisation des signes diacritiques d'abû al aswâd

Lieux où sont déposés d’autres manuscrits :

* Bibliothèque As-Sulaymâniyyah (Enregistrement n° Ms 23).

* Société d’Art islamique Khalîlî (n° KFQ 64)

* Musée d’Art islamique à Kairouan

* Bibliothèque Toub Copy Sérail (Enregistrement n° MS. E.H. 30)

* Bibliothèque Nationale de Paris (Enregistrement n° Ms. Arab, 5178 FIII 73).

* Bibliothèque Nationale de Tunis (Enregistrement n° Ms, Rutbi, 198)

Il existe un grand nombre de documents dans les Bibliothèques nationales de la majorité des pays européens et dans d’autres endroits.

3. Deux pages d’un manuscrit du Texte coranique (illustration n° 7) :

Ces deux pages sont déposées à la Bibliothèque Nationale de Paris sous le n° 342 et 158 (Rubrique : arabe) et concernent les sourates «Jonas» et «Houd».

Nombre de feuilles : deux feuilles séparées
Nombre de lignes : 11
dimension de la feuille : 19 * 28 cm
support utilisé : Parchemin
époque : Xème siècle de l'ère Chrétienne

Remarques

Des rosaces de petit format séparent les versets écrits en écriture coufique. D’autres ornementations à motifs floraux servent de cadres aux noms des sourates écrites en lettres dorées.

Les manuscrits de la seconde réforme :

L’autre catégorie de manuscrits est celle qui utilise les signes diacritiques pour distinguer les caractères qui ont la même forme graphique (ex : f et q en arabe).

L’adoption de ces signes eut lieu du temps où Al Hajjâj As-Saqâfî régnait en maître en Irak (entre les années 75 et 95 de l’Hégire). Ce fut là ce qu’on a appelé la «seconde réforme». Les signes diacritiques avaient une couleur différente de celle utilisée par Abû Al Aswad Ad-Duali, de même que cette couleur était différente de celle de la graphie. Comme il était difficile de suivre ce modèle, on adopta d’autres signes à la place des signes diacritiques d’Abû Al Aswad.

Source: http://www.isesco.org.ma/francais/publi ... hap4.1.php

[yacoub]

Il y a un rabbin juif qui a écrit un livre très intéressant
Lecture juive du coran
il montre les différents passages qui ne sont mêmes pas des pompages de la bible mais des pompages
des commentaires rabbiniques.
Il explique aussi les mystérieuses lettres qui viennent en début de certaines ayates comme alif lam sin.

[Bernard]

Il y a un rabbin juif qui a écrit un livre très intéressant
Lecture juive du coran
il montre les différents passages qui ne sont mêmes pas des pompages de la bible mais des pompages
des commentaires rabbiniques.
Il explique aussi les mystérieuses lettres qui viennent en début de certaines ayates comme alif lam sin.

Bonsoir,


Merci de l'information

[HopeHaeven]

yacoub a écrit :
Il y a un rabbin juif qui a écrit un livre très intéressant
Lecture juive du coran
il montre les différents passages qui ne sont mêmes pas des pompages de la bible mais des pompages
des commentaires rabbiniques.
Il explique aussi les mystérieuses lettres qui viennent en début de certaines ayates comme alif lam sin

.

Questions
- Quelles sont tes sources ?
- Est tu là pour discuter ou pour nous parler de bourguiba et des rabbins … et d’autres ?
- Pourquoi trouves – tu ce livre intéressant ?
- pourquoi pour toi un rabbin est véridique contrairement à un musulman?
- Au cours de toute l’histoire ; qui sont à l’origine des falsifications et altérations de la parole d’Allah ; les rabbins ou les musulmans ?
- Qui sont les manipulateurs et tueurs des prophètes ; les rabbins ou les musulmans ??
- Qui sont toujours à l’origine des guerres et des conflits mondiaux et régionaux ; les rabbins ou les musulmans ???
- Qui mène le monde à la dérive les rabbins ou les musulmans ???

[dorcas]

- pourquoi pour toi un rabbin est véridique contrairement à un musulman?

Parce que le mensonge est chose courante dans l'islam

- Au cours de toute l’histoire ; qui sont à l’origine des falsifications et altérations de la parole d’Allah ; les rabbins ou les musulmans ?

Les musulmans parce qu'ils ont prix certains versets qui leurs servait et les autres l'on périmé

- Qui sont les manipulateurs et tueurs des prophètes ; les rabbins ou les musulmans ??

Les manipulateurs est votre faux prophète mohamet et de surplus beaucoup de musulmans puisqu'ils suivent ce manipulateur.

- Qui sont toujours à l’origine des guerres et des conflits mondiaux et régionaux ; les rabbins ou les musulmans ???

Les musulmans, ça se voit non, 98 % de guerre c'est avec des arabo musulmans, à voir l'afrique et ailleurs
Qiuelqu'un a dit ceci : une sitation de Benjamin Netanjahu,: "Si les arabe déposent leurs armes aujourd'hui, il n'y a plus de violence.
Si les juifs déposent les armes aujourd'hui, il n'y a plus d'Israël"

- Qui mène le monde à la dérive les rabbins ou les musulmans ???

Encore une fois ça se voit dans le monde, des musulmans tuent, égorge, lapident des fillette parce qu'elle sont été violée, torturent, et tout ça vient de votre faux prophète, du coran.
Bien sur, il y en a qui sont un peu modéré et ne suivent pas ces assassins mais sont-ils en majorité, j'en doute.

Jamais un juif ne se fera sauter pour tuer des femmes et des enfants, des fanatiques musulmans oui,
jamais un juifs ne coupera les mais pour un vol, certains pays musulmans oui,
jamais un juif ne prendra des innocents dans des avions en otage pour détruire des milliers de personnes,
Jamais un juif ne prendra des civil pour bouclier humain, les musulman oui,
Jamais un juif prendra son enfant pour l'envoyer jeter des pierres sur l'adversaire, les musulman oui,
Et tout ça c'est le coran qui vous l'apprend sans pomper dans la Bible

La Bible vous sert seulement pour essayer de appuyer votre coran, sinon, elle es tfalsifiée.

salut

[dorcas]

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original du coran a disparu ).

Oui, alors que l'on trouve des vestiges qui confirme la Bible alors que pour le coran on ne trouve rien.
Et l'on a trouvé des morceau de la Bible à Qumram.

dorcas

[justeabdel]

Oui, alors que l'on trouve des vestiges qui confirme la Bible alors que pour le coran on ne trouve rien.
Et l'on a trouvé des morceau de la Bible à Qumram.

dorcas

ne parlez des choses que vous ne maitrisez pas
la 1er bible a été imprimée en Angleterre en 1538. en 1560 la première bible Anglaise révisée fut imprimée et divisée en versets
la bible fit l'objet d'un nouvelle révision sous Henri VIII puis sous la reine Elisabeth et ultérieurement sous le roi James à la cour de Hampton en 1611. depuis 1538 la bible à sans doute été amendée plus de 20 fois
les principales révisions datent de 1952 et 1971 ces amendement on été si nombreux qu il est indubitable que la bible sous sa forme actuelle ne peut se prévaloir d'étre la parole originale de dieu de nombreux exégètes de la bible soutiennent par ailleurs cette constatation

En ce qui conserne le Coran seules 2 manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans; ils éxistent toujours et demeurent inaltérés
L'un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie) l'autre à Tachkent (Ouzbékistan) L'ONU (UNESCO) a examiné l'authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité
ce certificat est exposé à coté de chacun des deux manuscrits

[justeabdel]

Oui, alors que l'on trouve des vestiges qui confirme la Bible alors que pour le coran on ne trouve rien.
Et l'on a trouvé des morceau de la Bible à Qumram.

dorcas

la 1er bible a été imprimée en Angleterre en 1538. en 1560 la première bible Anglaise révisée fut imprimée et divisée en versets
la bible fit l'objet d'un nouvelle révision sous Henri VIII puis sous la reine Elisabeth et ultérieurement sous le roi James à la cour de Hampton en 1611. depuis 1538 la bible à sans doute été amendée plus de 20 fois
les principales révisions datent de 1952 et 1971 ces amendement on été si nombreux qu il est indubitable que la bible sous sa forme actuelle ne peut se prévaloir d'étre la parole originale de dieu de nombreux exégètes de la bible soutiennent par ailleurs cette constatation

En ce qui conserne le Coran seules 2 manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans; ils éxistent toujours et demeurent inaltérés
L'un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie) l'autre à Tachkent (Ouzbékistan) L'ONU (UNESCO) a examiné l'authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité
ce certificat est exposé à coté de chacun des deux manuscrits

[TRIPLE-X]

la 1er bible a été imprimée en Angleterre en 1538. en 1560 la première bible Anglaise révisée fut imprimée et divisée en versets
la bible fit l'objet d'un nouvelle révision sous Henri VIII puis sous la reine Elisabeth et ultérieurement sous le roi James à la cour de Hampton en 1611. depuis 1538 la bible à sans doute été amendée plus de 20 fois
les principales révisions datent de 1952 et 1971 ces amendement on été si nombreux qu il est indubitable que la bible sous sa forme actuelle ne peut se prévaloir d'étre la parole originale de dieu de nombreux exégètes de la bible soutiennent par ailleurs cette constatation

En ce qui conserne le Coran seules 2 manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans; ils éxistent toujours et demeurent inaltérés
L'un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie) l'autre à Tachkent (Ouzbékistan) L'ONU (UNESCO) a examiné l'authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité
ce certificat est exposé à coté de chacun des deux manuscrits

Si tu ne sais pas la bible est une traduction et non le coran (Manuscrit) n'est pas un originaux car Othman brûla les originaux.

[HopeHaeven]

triple-x a écrit :
Si tu ne sais pas la bible est une traduction et non le coran (Manuscrit) n'est pas un originaux car Othman brûla les originaux.

Sais tu d’abord qui est othman que tu accuses d’avoir falsifié le coran ?
(je te rappelle une autre fois ; il t’a été demandé à maintes reprises de justifier tes accusations gratuites)
Sinon tout ce que tu diras à son sujet n'est pures mensonges

Un petit aperçu

Il fut parmi les premiers convertis à l'Islam, par Abou Bakr, que Allâh les agréé tous deux. Il avait à ce moment-là trente neuf ans

Ses combats dans la voie d'Allâh

Il assista à tous les grands évènements avec le Messager d'Allâh sauf la bataille de Badr car sa femme Rouqayya était malade. Ainsi le Prophète lui ordonna de rester à son chevet à Médine .

'Otman, que Allah l'agrée, avait dit avant son assassinat : "Hier, j'ai vu le Messager d'Allah en rêve ainsi que Abou Bakr et 'Omar qui m'ont dit : Patiente, car tu déjeunera auprès de nous la nuit prochaine"..

Ses mérites

On rapporte au sujet de Abou Musa Al Ash'ari qu'il dit : "Si Allâh veut du bien à mon frère. Il le fera venir à cette heure".Juste à ce moment quelqu'un fit bouger la porte. Je dis : "Qui va là?"
Il dit : "'Othmàn Ibn 'Affàn".
Je dis : "Attends un peu!" Je partis l'annoncer au Prophète qui dit :
"Laisse-le entrer et annonce-lui le Paradis ainsi qu'une épreuve qui le touchera".
Je revins et dis : "Entre! Le Messager d'Allâh t'annonce le Paradis ainsi qu'une épreuve qui te touchera".

Il entra et, ayant trouvé ce côté de la margelle déjà occupé, s'assit sur le côté d'en face". (Al-Boukhâri, Mouslim)
Selon 'Âicha : "Le Prophète était assis avec une cuisse découverte, Abou Bakr lui demanda permission d'entrer et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Omar et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Othmân et il recouvrit sa cuisse. Quand ils sont sortis je lui est demandé : "Ô Messager d'Allâh, Abou Bakr et 'Omar t'ont demandé la permission d'entrer et tu leur a accordé sans changé ta posture; mais quand te l'a demandé 'Othmân tu t'es recouvert" ?

Il dit : "Ô 'Âicha, ne devrais-je pas avoir honte d'un homme duquel, par Allâh, les anges ont hontes de lui"".

[TRIPLE-X]

Sais tu d’abord qui est othman que tu accuses d’avoir falsifié le coran ?
(je te rappelle une autre fois ; il t’a été demandé à maintes reprises de justifier tes accusations gratuites)
Sinon tout ce que tu diras à son sujet n'est pures mensonges

Des accusations gratuites et non le fait que les sourates ne sont pas dans le même ordres et qu'il a brûlé les manuscrits de mahomet prouvent un doute résonnable.


Si c'était un Apôtres qui aurait brûlé les manuscrits et aurait changé l'ordre des textes vous seriez les premiers à crier mais parce que c'est le coran c'Est ok..


Ridicule...

[icham93]

mohammed et un vrai prophete regardez par vous meme comment il était bien. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8)

Le prophète Mohammed interdisait aux soldats de tuer des femmes et des enfants,1 et il leur conseillait: {... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né.}2 Et il a aussi dit: {Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.}3

Le prophète Mohammed a aussi interdit de punir les gens par le feu.4

Une fois, il a classé le meurtre comme deuxième péché majeur5, et il a même averti les gens que: {Les premiers cas à être jugés entre les gens au Jour du Jugement seront les cas d'effusions de sang.