Danger: Predestination totale de Dieu

[Nicolianor]

Oui c´est du pure Calvinisme.J´ai du mal à penser qu´on puisse dire que Dieu créa pour nous envoyer souffrir ou mourir, même si Calvin peut comprendre cette doctrine à travers un passage de texte tiré de la bible, dur d´imaginer un dieu comme ceci...heureusement ce sont des bétises.

Kown

Dieu vous permet d'aller en enfer.
Dieu a permis à Judas d'aller en enfer, même s'il avait le pouvoir de l'empêcher.
Tout ce que Dieu permet est sa volonté, car si ce n'était pas sa volonté, il ne l'aurait pas permis au départ.
Notre prédestination est vraiment total.

[Kown]

Et pendant qu´on y est, c´est Dieu qui permet, dans ses parfaits plans, de dire :
"toi tu seras pédophile envers plein de goss!" "toi tu vas le tuer" "toi tu vas brûler pour l´èternité"
et puis il vas dire "Je suis le Tout puissant personne ne resiste a ma volonté, toi tu seras sauvé car je veux te faire grãce".

Dieu renferme tout dans le Péché pas pour qu´on crève tous ni pour montrer sa puissance, mais que sans lui nous ne sommes pas et qu´on est tous pècheurs. Il veut qu´on l´aime comme un Père aime son fils, comme un Père qui aimerait que son fils l´aiment, par Grâce et amour de Dieu...

Jésus est arrivé.


Kown

[Nicolianor]

Et pendant qu´on y est, c´est Dieu qui permet, dans ses parfaits plans, de dire :
"toi tu seras pédophile envers plein de goss!" "toi tu vas le tuer" "toi tu vas brûler pour l´èternité"
et puis il vas dire "Je suis le Tout puissant personne ne resiste a ma volonté, toi tu seras sauvé car je veux te faire grãce".

Dieu renferme tout dans le Péché pas pour qu´on crève tous ni pour montrer sa puissance, mais que sans lui nous ne sommes pas et qu´on est tous pècheurs. Il veut qu´on l´aime comme un Père aime son fils, comme un Père qui aimerait que son fils l´aiment, par Grâce et amour de Dieu...

Jésus est arrivé.


Kown

Rien ne se produit sans la permission de Dieu, même la pédophilie et le meurtre. Il ne faut pas croire qu'on mérite l'amour de Dieu et sa grâce. Nous avons aucun mérite devant Dieu. Ensuite, Dieu utilise toujours le mal pour faire le bien.

[medico]

la bible enseigne t'elle la prédestination ?

[psycha]

y a un problème avec la volonté et la liberté dans ce que vous dites...

vous n'allez pas me faire croire que qd on sait qu'on est sauvé que par la grace, on devient libre...
meme si on sait que tout est joué d'avance... alors on se libère du fait que tout est joué, et qu'on reste un bon petit chrétien dans ses actes...

la position de calvin, et ses partisans, elle est très spéciale... et dans le monde protestant, elle est très répendue...

c'est bien aussi pour cette chose que je préfère largement les luthériens...

[Nicolianor]

la bible enseigne t'elle la prédestination ?

Oui et d'une façon très évidente.

"Entendant cela, les gentils se réjouirent, et ils glorifiaient la parole du Seigneur; et tous ceux qui avaient été
prédestinés à la vie éternelle devinrent croyants. " Act 13,48

"Alors il dit: Le Dieu de nos pères t'a prédestiné pour connaître Sa volonté, pour voir le Juste et pour entendre les
paroles de Sa bouche;" Act 22,14

"Et ceux qu'Il a prédestinés, Il les a aussi appelés; et ceux qu'Il a appelés, Il les a aussi justifiés; et ceux qu'Il a
justifiés, Il les a aussi glorifiés." Rom 8,30

"nous ayant prédestinés à être Ses fils adoptifs, par Jésus-Christ, pour Lui-même, selon le bon plaisir de Sa volontê," Eph 1,5


"C'est ainsi en Lui que nous avons été appelés par le sort, ayant été prédestinés suivant le dessein de Celui qui fait
toutes choses selon le conseil de Sa volonté," Eph 1,11

J'aime bien celui-ci:

"Deux passereaux ne se vendent-ils pas un as? Cependant il n'en tombent pas un à terre sans la volonté de
votre Père. Les cheveux mêmes de votre tête sont tous comptés." Matthieu 10, 29-30

"Qu'Il ne permette pas que ton pied chancelle, et que Celui qui te garde ne S'endorme point." Ps 120,3

"et ne nous abandonnez pas à la tentation, mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il." Matt 6,13

[Nicolianor]

y a un problème avec la volonté et la liberté dans ce que vous dites...

vous n'allez pas me faire croire que qd on sait qu'on est sauvé que par la grace, on devient libre...
meme si on sait que tout est joué d'avance... alors on se libère du fait que tout est joué, et qu'on reste un bon petit chrétien dans ses actes...

la position de calvin, et ses partisans, elle est très spéciale... et dans le monde protestant, elle est très répendue...

c'est bien aussi pour cette chose que je préfère largement les luthériens...

La liberté consiste à choisir entre le bien et le mal. Peu importe le choix que vous allez faire, Dieu l'aura permis.
Le démon lui-même ne peut pas vous tenter sans la permission de Dieu. On le voit très bien dans la vie de Job.

"Mais maintenant, affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sanctification, et pour
fin la vie éternelle." Rom 6,22

"Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice."Rom 6,20

"Ainsi, ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice." Rom 6,18

On choisi d'être l'esclave du Bien ou l'esclave du mal. C'est notre unique liberté et elle n'existe que sur terre.
Une fois que vous avez fait le choix, vous ne pourrez plus changer d'idée après votre mort, car il y a une chose qui est commun au paradis et à l'enfer c'est l'absence de liberté.

Si Dieu ne permettrait aucune liberté sur terre, il n'y aurait jamais de péché et le démon lui-même n'aurait pas la liberté de faire le mal alors qu'il est incapable de faire le bien étant lui-même l'esclave du péché.

[Nicolianor]

"Satan lui répondit : Est-ce pour rien que Job craint Dieu? N'avez-vous pas protégé de toutes parts sa personne,
et sa maison, et tous ses biens? Vous avez béni les oeuvres de ses mains, et ses possessions se sont multipliées sur la terre. Mais étendez un peu Votre main, et touchez tout ce qui est à lui, et Vous verrez s'il ne Vous maudira pas en face. Le Seigneur répondit à Satan : Va, tout ce qu'il a est en ton pouvoir; seulement ne porte pas la main sur lui. Et
Satan sortit aussitôt de devant le Seigneur." Job 1,9-12

[medico]

y a un problème avec la volonté et la liberté dans ce que vous dites...

vous n'allez pas me faire croire que qd on sait qu'on est sauvé que par la grace, on devient libre...
meme si on sait que tout est joué d'avance... alors on se libère du fait que tout est joué, et qu'on reste un bon petit chrétien dans ses actes...

la position de calvin, et ses partisans, elle est très spéciale... et dans le monde protestant, elle est très répendue...

c'est bien aussi pour cette chose que je préfère largement les luthériens...

si tout est joué d'avance c'est de la prédestination pure et dure et le libre abrbitre n'existe pas.

[Aryen]

si tout est joué d'avance c'est de la prédestination pure et dure et le libre abrbitre n'existe pas.

Preuve par la Bible:

Et tous les habitants de la terre l'adoreront, tous ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'Agneau qui a été immolé.

[medico]

preuve de quoi du libre arbitre ou de la prédestination ?

[Aryen]

preuve de quoi du libre arbitre ou de la prédestination ?

De la prédestination bien sûr. Il serait bien difficile d'y voir un quelconque libre-arbitre dans ce verset.

[medico]

De la prédestination bien sûr. Il serait bien difficile d'y voir un quelconque libre-arbitre dans ce verset.

alors attendons que notre ami Kown nous en donnent.

[psycha]

oui moi je vois rien dans cette citation qui fait penser à la destinée selon calvin...

et non plus à la prédestination totale... maintenant on a le droit de se focaliser sur des versets, or l'ensemble...
surtout qd on définie très mal des tas de mots dans le verset...

[Nicolianor]

si tout est joué d'avance c'est de la prédestination pure et dure et le libre abrbitre n'existe pas.

Le libre arbitre ne s'oppose pas à la prédestination, nous sommes toujours libre de choisir, cependant Dieu connait tous vos choix avant même votre naissance et la création du monde. Dieu savait que Lucifer allait se révolter et cela avant même de le créer.

Ensuite, notre liberté n'est pas absolu. Dieu peut circonscrire votre liberté en diminuant vos capacités d'accomplir certains choix. Un poisson ne volera pas par lui-même, même s'il le désire, sauf si Dieu lui donne des ailes. C'est la même chose avec les hommes, il y en a qui sont laid, handicapé à la naissance ou qui le devienne par la providence de Dieu.