Le vin est-il Licite ou pas dans la bible ?

[medico]

Ca me rappelle vaguement la prohibition...

Iloveislam, j'ai encore une question sur l'interdiction du khamr: (boisson fermentée: VIN...)
Dans la aya; il n'est pas inscrit "hourrima": (interdit). Alors que pour d'autres sujets, Allah a été clair: "hourrima aleikoum oummahatoukoum..." (vos mères sont interdites) concernant l'inceste et les femmes "interdites"...

Pourquoi EVITER le au lieu de HOURRIMA???

Mon avis est assez clair: la position du coran par rapport à l'alcool et la même que l'évangile: éviter d'en abuser: (pour résumer).

Par contre pour le sang et la viande de porc Allah a choisi le mot HOURRIMA. Donc c'est clairement interdit!
tout a fait d'accord avec toi ça fait des jours que j'essaie d'expliquer cela mais je parle a un mur.

Ne serait-ce pas par habitudes et par "convention" que les musulmans ne boivent pas d'alcool?

ça fait des semaines que j'essaie d'expliqué cela mais je parle a un mur

[carlito brigante]

“Exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : Des fleuves d’une eau non fétide, et des fleuves d’un lait dont la saveur n’a point changé, et des fleuves de vin, délices des buveurs, et des fleuves de miel limpide; et ils y ont de tous les fruits, et pardon de leur Seigneur”, Sourate [Mohammad : 15].

C'est bien du vin que les musulmans auront au paradis ?

[hallelouyah]

alors pourquoi il y a la fête de la vigne au MAROC ?

A cause des avantages ?

S 2/219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".

[iloveislam]

“Exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : Des fleuves d’une eau non fétide, et des fleuves d’un lait dont la saveur n’a point changé, et des fleuves de vin, délices des buveurs, et des fleuves de miel limpide; et ils y ont de tous les fruits, et pardon de leur Seigneur”, Sourate [Mohammad : 15].

C'est bien du vin que les musulmans auront au paradis ?

Prendre des versets et de les expliquer à sa guise montre une ignorance ou une arrogance .
je l'ai déjà expliqué.

Le vin du paradis n'a rien à voir avec celui de ce bas monde :
Le vin du paradis est bon ne provoque ni nausées, ni malaises , ni accidents ni dérives.

alors que le vin de ce monde est une souillure qui fait perdre la raison , qui transforme la personne en alcoolique rouillé , qui cause des accidents , des viols, des dérives et des catastrophes.

[iloveislam]

A cause des avantages ?

S 2/219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".

Le péché est plus grand que l'utilité.
En Islam , chaque chose dont l'utilité est moindre alors que son péché est grand est illicite.

less versets parlent de quelques avantages, lesquels ? l'argent qui provient du vin, alors que les péchés sont gigantesques.

Le vin donc est illicite puisque c'est le Coran qui l'affirme :
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
5:92: Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..


5:91: 16:116: Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: ‹Ceci est licite, et cela est illicite›, pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.

16:117: Ce sera pour eux une piètre jouissance, mais un douloureux châtiment les attend.

[carlito brigante]

Prendre des versets et de les expliquer à sa guise montre une ignorance ou une arrogance .
je l'ai déjà expliqué.

Le vin du paradis n'a rien à voir avec celui de ce bas monde :
Le vin du paradis est bon ne provoque ni nausées, ni malaises , ni accidents ni dérives.

alors que le vin de ce monde est une souillure qui fait perdre la raison , qui transforme la personne en alcoolique rouillé , qui cause des accidents , des viols, des dérives et des catastrophes.

je suis ignorant du coran je l'avoue je cherche a savoir . dit moi ou il est ecrit que le vin du paradis ne provoque ni malaise, ni nausées etc etc...

[iloveislam]

Noble Coran :
De la sourate al- waqi'a (l'événement ):
Les versets parlent de la récompense qu'auront ls pieux dans le paradis.
56:18: avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
56:19: qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;



mais tu t'éloignes du sujet de la discussion porte sur le vin dans la Bible.

[almasihouilahi]

Noble Coran :
De la sourate al- waqi'a (l'événement ):
Les versets parlent de la récompense qu'auront ls pieux dans le paradis.
56:18: avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
56:19: qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;



mais tu t'éloignes du sujet de la discussion porte sur le vin dans la Bible.

le vin s'il est bu modérément ne provoque pas de malaise ... personnellement je n'en bois mais c'est que j'ai lu ...
De plus dessiner un paradis où les gens seront un peu à alice aux pays des merveilles .... mais ou va-t-on ,??? le paradis chrétien est un lieu spirituel ... où l'on priera dieu en continue..;en le louant tout le temps .... alors que vous... serez entrain de manger de boire ... d'avoir des relations sexuelles ..... portait des habilles en or ... etc etc ... que voulez vous être proche de dieu et le priez ou bien ... les plaisirs terrestres...

on aura plus ses besoins au paradis ... crois moi ...

de plus ... entre celui qui dit que le paradis est un lieu spirituel et celui qui affirme qu'il épousera marie ... assia etc etc je préfère la personne spirituel car elle me parle de l'au de là non celui qui s'est basé à faire des lois terrestres inutiles et voici une autre preuve ...

Anas bin Malik rapporte que le Prophète avait vu du crachat dans la direction de la Qibla (sur le mur de la mosquée), ce qu'il n'apprécia pas. Les signes de son dégoût étaient visibles sur son visage. Alors il se leva et gratta le crachat avec ses mains, puis il dit : "Lorsque vous vous levez pour la prière, vous parlez en privé à votre Seigneur et le Seigneur est entre vous et la Qibla, donc vous ne devez pas cracher en direction de la Qibla. Mais vous pouvez cracher sur votre gauche ou sous votre chaussure." Le Prophète prit alors le coin de son tapis, cracha dessus et le replia. Et il dit : "Ou bien vous pouvez faire comme ceci."

les cours de craches sont ouvert .... ah dommage il n'ya pas de vidéo pour voir comme suivre la sunnah à cent pour cent

[medico]

Exemple de versets abrogés/abrogeants dans le Coran
Tous ces versets portent sur le vin et l'alcool et ils s'abrogent les uns les autres mais sans l'ordre chronologique, il est difficile de savoir lequel doit être appliqué :

CORAN (Traduction de Kasimirski), extrait dans l'ordre supposé chronologique (voir : chronologie du Coran)

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

D'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman : il faut donc , à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner.

[yuna]

Exemple de versets abrogés/abrogeants dans le Coran
Tous ces versets portent sur le vin et l'alcool et ils s'abrogent les uns les autres mais sans l'ordre chronologique, il est difficile de savoir lequel doit être appliqué :

CORAN (Traduction de Kasimirski), extrait dans l'ordre supposé chronologique (voir : chronologie du Coran)

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

D'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman : il faut donc , à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner.

En effet, il n'y a pas d'interdiction formelle de l'alcool dans le coran, juste une "recommandation" de s'en tenir à l'écart. Donc avec un doute raisonnable. Il n'est pas dit clairement HARAM: c'est interdit.
Par contre de nombreux hadith viennent "interdire" de manière très formelle l'alcool, en ayant en plus la formulation d'un sourat

«Toute boisson susceptible d’enivrer est illicite, en si petite quantité que ce soit » « Kull muskir haram, kathiruh wa qaliluh » Hadith rapporté par Al Bukhari et Muslim.

«Dieu maudit le vin, celui qui le presse, celui à qui on le presse, celui qui le boit, celui qui le prend, celui à qui on le prend, celui qui le vend, celui qui le sert et celui qui à qui on le sert » Hadith rapporté par Al Bukhari,

«Le vin est la clé de tout mal » Hadith rapporté par Ibn Hanbal et Ibn Maja.

«Quiconque boit le vin en ce monde et ne s’en repent pas, n’en boira pas[15] dans l’autre monde » Hadith rapporté par Al Bukhari.

«Celui qui croit en Allah et au jugement dernier, ne doit pas boire l'alcool". Hadith rapporté par El-Bukhari

«Maudit soit celui qui boit, achète, vend du vin ou incite les autres à en boire ». Hadith rapporté par Abu Daoud, Ibn Maja et Ibn Hanbal.

«Maudit, est également, celui qui donne le vin à titre gratuit et celui profite des fonds qui reviennent de sa vente » Hadith rapporté par Tirmidhi.

«La prière de celui qui boit du vin ne sera pas acceptée par Allah »

«Boire du vin est incompatible avec la foi »; Hadith rapporté par Al Bukhari

«Il est déconseillé de l’employer comme remède»; Hadith rapporté par Muslim et Ibn Hanbal.


En voici une série d'autres, pour le moins différents:

`Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
"Quand le Prophète (pbAsl) avait interdit de préparer le vin en faisant usage de certains vases, on lui fit remarquer que les gens ne pouvaient pas tous se procurer des outres; alors il toléra l'usage des jarres non goudronnées".

'Abû Qatâda (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) a dit: "Ne faites pas du vin ni en mélangeant ensemble les dattes non mûres et les dattes fraîches ni en mélangeant ensemble les raisins secs aux dattes mûres; mais il est permis de macérer chacun d’eux séparément".


Voici l'exemple de la viande de porc: Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2:173, 5:3, 6:145 et 16:115.
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..."[Le Coran, 5:3]
la nul besoin de hadith pour appuyé ce qui est clairement interdit.

[iloveislam]

Le vin est ILLICITE.
Il y a des gens qui souhaitent semer la débauche , la turpitude , les crimes dans la société humaine en diffusant les maux par tous les moyens dont ils disposent en se servant même de la tromperie et de la fourberie. Mais Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils commettent.


4:27: Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
24:18: Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.
24:19: Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.
24:21: Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

[medico]

c'est bien ou le bât blesse car le coran ne considére pas le vin comme illicite car il est promis dans le paradis d'allah.

[iloveislam]

5:91: 16:116: Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: ‹Ceci est licite, et cela est illicite›, pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.

16:117: Ce sera pour eux une piètre jouissance, mais un douloureux châtiment les attend.

medico je t'avertis de nouveau.
Le sujet parle du vin de la bible , on a trop dérappé .

[medico]

qui est l'auteur de se sujet ?
et pas de menace s t p.

[yuna]

Le vin est ILLICITE.
Il y a des gens qui souhaitent semer la débauche , la turpitude , les crimes dans la société humaine en diffusant les maux par tous les moyens dont ils disposent en se servant même de la tromperie et de la fourberie. Mais Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils commettent.


4:27: Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
24:18: Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.
24:19: Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.
24:21: Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

Cher croyant,
Seriez vous en train de me traiter de semeuse de débauche, fourbe qui diffuse des maux...
Je n'ai fait que dire une chose vraie:
le coran est protégé par Dieu, on est d'accord. Dans le Coran il n'y a aucune interdiction formelle de l'alcool. l'interdiction vient des hadith qui eux ne sont pas protégés, donc soumis à des modifications humaines. Je reprend en exemple un hadith qui a une conotation purement économique qui a un but précis; ruiner les fabricants de vin:
Non seulement ceux qui boivent de l'alcool sont-ils maudits, ceux qui traitent avec de façon directe ou indirecte sont également maudits par Allah. Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."

Qui sème le trouble alors???