L'avenir religieux de l'Europe

[Florent52]

florent ça c pas sur du tout la question d'avancée technologique, des droits de l'homme, de l'instruction...

et de la pratique religieuse...

Ben si globalement...

[medico]

Ancienne église à vendre"
Réponse à une question qui m'est souvent posée : il existe aujourd'hui d'anciens bâtiments cultuels à vendre ou réaffectés à de nouvelles fonctions.
La plupart résultent de de la vente des "biens nationau"x, sous la Révolution française...
Non, il n'y a pas qu'en Belgique, aux Pays-bas ou au Canada, que l'on vend des églises, ou plutôt d 'anciennes églises.
Pour preuve voici l'annonce que l'on peut trouver sur un site immoblier aujourd'hui
http://blog.pelerin.info/patrimoine-en- ... endre.html

[Vicomte]

@ Medico :
Dois-je comprendre à ton absence de réponse que tu reconnaîs t'être exprimé un peu vite en parlant de déclin et en déclarant que notre civilisation allait "de Charybde en Scylla" ?
C'est également mon avis.

[glub0x]

@ Medico :
Dois-je comprendre à ton absence de réponse que tu reconnaîs t'être exprimé un peu vite en parlant de déclin et en déclarant que notre civilisation allait "de Charybde en Scylla" ?
C'est également mon avis.

Je regrettais justement la dérive du sujet :p
demain je visite une église réafectés en pub à glasgow ca faisait longtemps que j'avais pas prit du bon temps dans une église, et j'en suis aps mécontent!
c'est probablement ca l'avenir de tes églises ahah

[medico]

@ Medico :
Dois-je comprendre à ton absence de réponse que tu reconnaîs t'être exprimé un peu vite en parlant de déclin et en déclarant que notre civilisation allait "de Charybde en Scylla" ?
C'est également mon avis.

tu mélanges mes propos .

[Vicomte]

tu mélanges mes propos .

Peut-être est-ce parce que tu ne t'es pas clairement exprimé à ce sujet.
Alors, finalement, lorsque tu disais que l'humanité "tombait de Charybde en Scylla" était-ce :
1) Un sentiment, une croyance ?
2) Le résultat d'une analyse rigoureuse ?

[medico]

c'est pas une raison de vouloir me faire dire une chose que je n'ai pas dite.

[Vicomte]

c'est pas une raison de vouloir me faire dire une chose que je n'ai pas dite.

Qu'est-ce que je t'aurais fait dire que tu n'as pas dit ?
Et quelle est ta position sur l'évolution de l'humanité ces quatre-vingt derniers millénaires, dans ce cas ?

[medico]

Qu'est-ce que je t'aurais fait dire que tu n'as pas dit ?
Et quelle est ta position sur l'évolution de l'humanité ces quatre-vingt derniers millénaires, dans ce cas ?

c'est pas le sujet

[Vicomte]

c'est pas le sujet

Ah pardon mais le sujet c'est l'avenir religieux de l'Europe.
Tu as parlé de désertion des églises et de montée de l'athéisme (ce qui est bien dans le sujet) en qualifiant cela de "déclin" (ce qui est une approche du sujet valide, me semble-t-il).
Or de mon côté il me semble qu'on ne peut pas qualifier cela de "déclin" et je te l'ai fait savoir (nous sommes toujours dans le sujet, me semble-t-il, car c'est une critique de ton approche).
Tu as précisé ta réponse avec ta remarque sur Charybde et Scylla, qui est manifestement une reformulation de ta pensée (donc nous sommes encore et toujours dans le sujet).
Je t'ai alors demandé de préciser ta pensée (pourquoi tout à coup nous ne serions plus dans le sujet ?).

[medico]

entre l'évolution de l'humanté ces quatre-vingt derniers millénaires et le déclin du religieux JE VOIS PAS LE RAPPOET.

[Vicomte]

entre l'évolution de l'humanté ces quatre-vingt derniers millénaires et le déclin du religieux JE VOIS PAS LE RAPPOET.

Le rapport est que la théorie du "déclin" me semble témoigner d'une perception des événements qui manque singulièrement de recul. L'appréciation à l'échelle d'une vie humaine n'est pas la même qu'à celle d'un siècle, voire d'un millénaire, voire plus.
C'est ce même manque de recul qui prépare le terrain à des croyances créationnistes (vision fixiste des choses, avec un âge extrêmement court de l'univers) et eschatologiques (avec le même type de représentations).
C'est bien toi qui as employé le mot « humanité » lorsque tu as invoqué la métaphore de Charybde et Scylla, transcendant la question du déclin de la religion en un enjeu de devenir pour l'humanité. Donc nous sommes bien en plein dans le sujet.
La suite se devine : si le religieux recule, c'est la fin de l'humanité.
Personnellement, je crois plutôt que c'est simplement une saine évolution. La mythologie greco-latine s'est éteinte, et personne ne s'en plaint. Comme disait Ralph Waldo Emerson, « La religion d'une époque constitue le divertissement littéraire de la suivante. »

La question est celle de l'avenir religieux de l'Europe. Est-il question de simplement le prédire ou bien de construire quelque chose qui pourrait participer de son infléchissement ?

Tu offres une vision fataliste, où l'on devine sans peine l'esprit de fin des temps qui anime tes propos. C'est absolument ton droit et tu es effectivement en plein dans le sujet.
Mais personnellement je dispose de nombreuses données scientifiquement établies me permettant d'affirmer que tu vas un peu vite avec tes affirmations. L'extinction des religions monothéistes ne me semble pas une mauvaise chose, et j'appelle de mes vœux l'accélération de cette extinction, pour laisser place à des systèmes de représentations (et pourquoi pas une spiritualité) plus adaptés à notre époque. Et ce pour des raisons éthiques (les croyants adoptent statistiquement une conduite moins éthique que les athées), scientifiques (il faut juguler le fléau du créationnisme) et politiques (la culture judéochrétienne, fondée sur les notions de faute et de soumission, sont propres à générer des comportements délétères).

Donc soit tu es dans l'analyse rationnelle et nous en discutons, soit tu es dans la croyance, c'est-à-dire dans le champ de l'affirmation de tout et son contraire sans preuve ni logique, et dans ce cas, ma réponse est : Merci de nous avoir fait part de tes croyances. Tu as raison (et tort à la fois) et tout ce que tu as dit est vrai (et faux à la fois).

[medico]

rien a voir avec la question initial.

[Vicomte]

rien a voir avec la question initial.

Pardon, mais après une seconde lecture de l'intervention initiale de Totocapt, je trouve que je suis au contraire en plein dedans. À moins que tu ne démontres le contraire.
Mais si je suis hors sujet, alors automatiquement ta métaphore de Charybde et Scylla l'est aussi. Considères-tu avoir été hors sujet avec ta métaphore ?

[medico]

la question porte sur l'avenir du religieux pas du passé.