Le Saint-Esprit, troisième membre d'une trinité/triade.

[Andrès]

Cher Medico,

réponds simplement si tu penses que les esprits, ou des esprits existent ?

En Christ.

Andrès

[jpm]

je mélange rien nous parlons pas de lumiére mais de l'esprit et le mot esprit veux dire aussi soufle
tien voila ce que dit le vocabulaire biblique ( édition rencontre )

bonjour,
Le mélange n'est pas évident:
Disons que le souffle , (Res-Waw-Het) caractérise une puissance expansive, une expansion, une force opposée à celles des ténêbres, (Het-Sin-N final), une puissance compressive.
Ce souffle, par la lettre Het , ne porte pas en lui l'idée d'un souffle aérien ( He), mais celle d'un effort, d'un travail quelconque. Précédé du convertible universel, la lettre waw, il désigne une émission subite de lumière, une manifestation, cela dans la racine éthiopique (whi) ou dans la racine (Het-waw-he).

[medico]

je te signale que selon les traduction l'esprit et traduit aussi par soufle.
bible des peuples
2 La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l’abîme, et l’Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.
autre traduction
1 ¶ Au commencement, Dieu crée le ciel et la terre.
2 La terre est comme un grand vide. Elle est dans la nuit. Une eau profonde la recouvre. Le souffle de Dieu se tient au-dessus de l’eau.

[Andrès]

Tu ne réponds pas à la question qui est pourtant simple, trop simple ?
Andrès

[medico]

Tu ne réponds pas à la question qui est pourtant simple, trop simple ?
Andrès

si j'ai répondu en te donnant des exemples concernant le mot esprit ou soufle .
le soufle de DIEU ou l'esprit c'est la puissance de DIEU mais pas une personne .

[jpm]

je te signale que selon les traduction l'esprit et traduit aussi par soufle.
bible des peuples
2 La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l’abîme, et l’Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.
autre traduction
1 ¶ Au commencement, Dieu crée le ciel et la terre.
2 La terre est comme un grand vide. Elle est dans la nuit. Une eau profonde la recouvre. Le souffle de Dieu se tient au-dessus de l’eau.

j'ai envoyé une réponse sur ce post et elle n'apparaît pas.............

[medico]

j'ai envoyé une réponse sur ce post et elle n'apparaît pas.............

recommence des fois cela arrive

[jpm]

recommence des fois cela arrive

Pourquoi ne pas aller directement à la "source" des différentes traductions: le sepher Bereashith de Moîse en écriture hébraïque ou livre du Principe ou encore Genèse ?
Le verset 3 donne l'explication des deux termes Souffle et obscurité, sans uitliser le mot esprit introduisant une erreur fondamentale dans l'archiecture de la Cosmogonie de l'auteur présumé.

Ce verset fait passer du futur au passé, l'apparition de ce qui est traduit par lumière , du passé la "lumière" sous sa forme extensive (Souffle), à compressive (obscurité), en commençant le verset par : et-il-dit : la conversion (et ou waw) de la puissance d'être à l'acte ou être.

Wa-âîomer AElohîm îchî-âôr, wa-îchî-âôr.

dont voici la traduction littérale:


Et-il-dit , Lui-l'Être-des-êtres: sera-faite-lumière; et-(sera)-fut-faite-lumière.

[medico]

je te signal que la bible du rabbinat écrit soufle .
de même que la bible CHOURAQUI.
2. la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l’abîme,
mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
autre version français hebreu
http://www.sefarim.fr/

[jpm]

je te signal que la bible du rabbinat écrit soufle .
de même que la bible CHOURAQUI.
2. la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l’abîme,
mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
autre version français hebreu
http://www.sefarim.fr/

donc souffle et non esprit.


Ps: Pour le verset 2, en écrivant tohu bohu, Chouraqui ne sait ou ne veut pas traduire :

2. W'ha-âretz haîthah thohoû wa-bohoû...

[medico]

[Andrès]

Vu que le St Esprit est nommé, comme par exemple dans la formule baptismale, il doit être distinct de Dieu.
Sinon pourquoi le nommer, "au Nom du père et du Fils" aurait suffit.

Il faut bien s'entendre sur ce que nous voulons dire par personne.

Dieu est Esprit, est -il une personne ?
Certainement pas dans le sens ou nous le sommes, avec notre corps, et ou Jésus l'était avec Son corps.
Dieu est une personne dans le sens ou, (excusez moi je blasphème presque mais ne sais comment autrement l'expliquer), Il a Sa propre volonté.
Le St Esprit qui n'est pas Dieu, est soumit à Dieu, avec un rôle défini dans le plan de Dieu.
(Il est aussi celui qui nous protège de la présence des mauvais esprits qui agissent avec le diable.)
Le St Esprit, comme le Fils qui n'agissait pas de lui-même, mais par la volonté du Père et pour sa gloire.

[jusmon de M. & K.]

Il faut bien s'entendre sur ce que nous voulons dire par personne.

Faudra revoir ta copie. Perso, je sais toujours pas si Dieu, pour toi, est une Personne ou non. Si oui, c'est quoi?

[Kown]

Bonjour,

- Prenez 3 verres, vous remplissez le premier a 1/3, le deuxième
au 2/3. ce sont les hommes de Dieu, disciples qui peuvent recevoir son esprit.

Le troisième verre vous allez le placer sous l´évier et laisser toujours coulerl´eau du robinet. L´eau débordera toujours du verre. Voici le Sauveur et seigneur Jésus Christ.

Une femme enceinte va donner de sa propre chair son futur enfant ( les hommes aussi qd même )
Dieu va donner de ce qu´il a de lui pour qu´on puisse être un nouveau fils.

Joh 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
ou encore :
Gal 4:29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.

Il est important de naître de l´esprit,. Premier Adam par la chair, le deuxieme par l´esprit. On sera appelé fils du Dieu très haut. On doit mourir pour naître de nouveau, non selon la chair, mais de l´esprit.


- Va t´on faire la différence entre "le saint esprit" et "l´esprit saint"? Les mots sont simplement inverser et la plus part des gens les différencies, alors que c´est la même chose. Il faut comprendre les mots dans leur contexte.

Exemple: Jésus est seigneur / Le seigneur Jésus

"Le saint esprit" et "l´esprit saint", c´est pareil, mais il prend son sens par rapport à ce qu´on á l´intention d´exprimer á son sujet. Quelques exemples:

le saint esprit :"au nom du père, du fils et du saint esprit" ou encore:
Mat 1:18 "Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble." Dieu (pere ) par son ( saint esprit ( il est esprit )) intervient pour faire Jésus ( la parole de Dieu qui est Dieu s´est faite chair( jean 1 ), fils unique )

l´esprit saint:Mar 13:11 "Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit Saint. "
Jean 14:26 "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
Ayant vaincu la chair, il donne son esprit car ceux qui croivent en Jésus se "reconnecte" á Dieu par l´esprit.


la réponse sur l´identité de Dieu est claire: Dieu est esprit ( jean 4:24 )...
Contrairement á l´idée trinitaire de jusmon, l´esprit saint n´est pas une personne de plus en un Dieu. Mais Dieu est esprit...peut être certains ont du mal à admettre que Dieu est illimité dans tout les domaines et préfere penser humainement avec un lieu, un corps spirituel, une limite d´action...etc...Non, Dieu est Dieu, s´il veut qu´on soit a son image, il y a sa représentation , Jésus.


- Si l´homme est chair, Dieu est esprit. L´esprit est donc la nature de Dieu, son identité, lui même.
Ca ne veut pas dire que Dieu n´est personne ou rien du tout, qu´ul n´a pas de caractére. Dieu a son identité en tant qu´esprit.

Dieu est saint, il est l´esprit saint, il est le saint des saints, il est le saint d´Israel, il est le saint esprit. Tout ceci c´est pareil.
Il est appelé "le saint", vu qu´il est un esprit , c´est le "saint esprit". Ou bien son esprit est saint ( son esprit saint vit en nous ).

Si vous mettez votre main sur la table et que vous plantez un clou dans votre paume, c´est votre chair(nature ) qui va avoir mal, mais vous êtes vous même votre propre chair et en tant que personne et vous allez souffrir. Ainsi Votre chair engendre des enfants, vos enfants hérite de ceux qui est à vous ( les mêmes gènes par exemple ).

Dieu c´est celui qui est esprit,Il engendre par son esprit ceux qui naissent de nouveau, ils prennent sa nature qui est esprit, on hérite ce qui est de lui.

Dieu n´a qu´une personne physique, Jésus christ qui est la seule façon de voir celui qui n´a aucune limite. Le Dieu s´est montré en la personne du fils unique venu du Pére.Dieu c´est l´Eternel. ( il est l´Eternel et il est éternel :0 ).

Dans le nouveau testament, le consolateur c´est sa présence par son esprit, grâce à la victoire de Jésus. Jésus est venu pour détruire le péché et rétablir la connection de l´esprit entre Dieu et les homme de Dieu .

Jésus est le Véritable tenant le pére , le fils et le saint esprit en lui!. Le vent est trop grand, Dieu est trop grand aussi, vous pouvez le voir si vous croyez en Jésus.

Au nom de Jésus.

Kown

ps: Pas de personne de la trinité pour Mr le saint esprit, mais un Dieu qui se fait seigneur en Jésus, afin de vivre par son esprit.

[jusmon de M. & K.]

Contrairement á l´idée trinitaire de jusmon, l´esprit saint n´est pas une personne de plus en un Dieu.

La Trinité est nécessaire

La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) séparé de Dieu depuis la chute, physiquement et spirituellement, soit relié à Dieu (parfait, tout-puissant) par un Médiateur (parfait, tout-puissant). Lequel, pour cela, doit-être une Personne séparée et distincte de Dieu, une Personne pouvant donner sa vie et la reprendre pour racheter l'homme de la mort physique et le racheter de la mort spirituelle par une expiation infinie. Avec le soutien d'une tierce Personne, le Saint-Esprit (lui-aussi parfait et tout-puissant), dont la mission principale et d'attester dans le coeur des hommes, selon leur foi, que Dieu vit, que Jésus est son Fils unique, que l'Evangile est vrai, et que certains hommes sont de véritables envoyés de Dieu.

Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans les ministères du Père, du Fils et du Saint-Esprit réunis, et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité puisse satisfaire aux exigences de la justice et à la puissance de salut de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau qu'il pourrait y en avoir entre deux personnes humaines créées à l'image de Dieu, selon sa ressemblance.

Les volontés du Fils et du Saint-Esprit sont absorbées dans celle du Père, c'est pourquoi dans ce sens d'une unité absolue nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu; mais ils sont trois personnes d'égale divinité distinctes, séparées, différentes et glorifiées.

Mais seul le Père, en tant que seul Père des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus), en tant que seul créateur suprême, en tant que seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, en tant que Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité, pour toutes ces raisons seul le Père est Dieu en titre. Donc, seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, d'où le monothéisme chrétien.

Dieu n'est donc pas uniquement un concept obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers lesquels il s'exprimerait selon ses caprices. Le Dieu supreme est une Personne précise, c'est le Père seul!

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).