le paradis et l'enfer dans les livres saints

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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chamsdine

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le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 11 sept.09, 11:10

Message par chamsdine »

Le paradis est décrit dans le coran:"les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux......ils n'y ressentiront nul fatigue et nul angoisse"
L'enfer:"et que sais-tu de l'enfer...un feu bouillant et crissonnant ,à chaque fois qu'ils veulent en sortir ils y retournent"
Musulmans,juifs et chrétiens,théoriquement nous sommes plus ou moins liés par les livres saints qu'ALLAH a descendu,alors décrivez le paradis et l'enfer d'après ce que vous connaissez des livres.

jusmon de M. & K.

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 11 sept.09, 12:11

Message par jusmon de M. & K. »

Le paradis chrétien à la résurrection (pas d'enfer-feu)


Préambule

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son esprit (Jésus premier-né; voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18) selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve. Afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et, que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas forcé de le faire; il ne nous l'a pas imposé; c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux, il désire que nous héritions de tout ce qu'il possède en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers; que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel, qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

A propos de la réponse de Jésus aux saducéens au sujet du mariage dans la résurrection:

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire qui de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (non comme ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et parenthèses ajoutées).

Le paradis chrétien s'inspire de la base édenique qui, au départ, avait vocation de perdurer éternellement. Dans ce lieu Adam et Eve reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".

Dans le paradis chrétien à la résurrection, la restitution du corps sera littérale et intégrale. Nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers; et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus - principe consistant à créer et à peupler monde sur monde selon la promesse que Dieu fit à Abraham stipulant que sa postérité s'accroîtrait à l'infini:


" Nous a, en ces derniers jours, parlé par son Fils, lequel il a assigné héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes " (Heb.1:2, version King James).

Ce qui fera que, comme l'a été promis à Abraham, nous deviendrons père d'une postérité d'esprits et de corps qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer. C'est par elle (notre postérité) que nous recevrons cette joie ou, en d'autres termes, la vie éternelle. Les choses ne pouvant pas en être autrement en justice puisque l'homme a été créé à l'image de Dieu selon sa ressemblance, homme et femme.


Pas d'enfer-feu dans le christianisme !

Le Dieu chrétien n'éprouve pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et ensuite les torturer physiquement pour se venger éternellement du mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion. Il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves de chacun, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémanée, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme... A propos de d'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelle, état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle" ou "seconde mort" réservé aux plus méchants après la résurrection :

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait comment sera leur cadre de vie éternel et comment évoluera leur situation.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 12 sept.09, 00:57, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

yacoub

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 00:23

Message par yacoub »

chamsdine a écrit :Le paradis est décrit dans le coran:"les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux......ils n'y ressentiront nul fatigue et nul angoisse"
L'enfer:"et que sais-tu de l'enfer...un feu bouillant et crissonnant ,à chaque fois qu'ils veulent en sortir ils y retournent"
Musulmans,juifs et chrétiens,théoriquement nous sommes plus ou moins liés par les livres saints qu'ALLAH a descendu,alors décrivez le paradis et l'enfer d'après ce que vous connaissez des livres.
Il y a là des fleuves de lait, de vin, de miel sans oublier des houris vierges aux seins ronds avec des magnifiques yeux noirs
et des ghilmans juvéniles :lol:
Modifié en dernier par yacoub le 12 sept.09, 03:38, modifié 1 fois.
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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 03:33

Message par chamsdine »

Pauvre de toi malheureux ,et que feras-tu si la mort te surprend,tu appelleras peut-être sharon le sanguinaire,lui même dans l'embarras?

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 03:39

Message par yacoub »

La mort c'est le néant ce ne sont pas les supplices de la tombe décrites par Momo les grands tuyaux :lol:
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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 03:50

Message par chamsdine »

Pas d'enfer,c'est la meilleur ça!Alors on peut faire tout ce dont on a envie!C'est pas grave le christ pardonnera!Donc le christ pardonnera à Hitler!!!!!
Réveillez vous,le paradis a 8 niveaux,chaque niveau selon ce qu'on a oeuvré,par exemple les prophètes sont au 5,6,7 ème.Il y a au paradis ce que nul oeil n'a vu et nul oreille n'a entendu!Tout ce que vous désirez .
Sinon l'enfer a 7 étages,à chaque étage un châtiment différent,"goûtez ce que vous traitiez de mensonge!Aujourd'hui vous n'avez aucun échappatoire.Pensez-vous que vous seriez retribué autrement.....Autrefois vous vous moquiez des croyants,et rendiez le sentier d'ALLAH tortueux.Aujourd'hui,c'est eux qui se moquent de vous.(coran,recueil de plusieurs sourates).

medico

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 03:58

Message par medico »

c'est un paradis a étages ? :D
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

iliasin

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 04:12

Message par iliasin »

le chatiment du feu existe bien dans les évangiles la preuve

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

medico

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 04:17

Message par medico »

ce n'est pas de l'enfer dont il question mais de la gehenne qui signifie destruction eternelle.

” : “ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges. ” Puis il ajouta : “ Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel. 
nuance
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 04:23

Message par iliasin »

medico a écrit :ce n'est pas de l'enfer dont il question mais de la gehenne qui signifie destruction eternelle.

” : “ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges. ” Puis il ajouta : “ Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel. 
nuance
medico jésus enseigne que le chatiment du feu est éternel ce n'est pas la mort définitive mais tu restes conscient dans la souffrance

même daniel en avait parler

daniel ch 12

2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.

Salah

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 04:24

Message par Salah »

chamsdine a écrit :Pas d'enfer,c'est la meilleur ça!Alors on peut faire tout ce dont on a envie!C'est pas grave le christ pardonnera!Donc le christ pardonnera à Hitler!!!!!
Faut pas tout mélanger , si l'Islam ( (censored) ) retiens ses ouailles par la peur morbide, loin du vrai Dieu d'Amour YeHWaH d'agir de la sorte. Il nous fait choisir entre la vie ou la mort, pas autre chose.
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 04:26

Message par S.P.Q.R. »

chamsdine a écrit :Pas d'enfer,c'est la meilleur ça!Alors on peut faire tout ce dont on a envie!C'est pas grave le christ pardonnera!Donc le christ pardonnera à Hitler!!!!!
Réveillez vous,le paradis a 8 niveaux,chaque niveau selon ce qu'on a oeuvré,par exemple les prophètes sont au 5,6,7 ème.Il y a au paradis ce que nul oeil n'a vu et nul oreille n'a entendu!Tout ce que vous désirez .
Sinon l'enfer a 7 étages,à chaque étage un châtiment différent,"goûtez ce que vous traitiez de mensonge!Aujourd'hui vous n'avez aucun échappatoire.Pensez-vous que vous seriez retribué autrement.....Autrefois vous vous moquiez des croyants,et rendiez le sentier d'ALLAH tortueux.Aujourd'hui,c'est eux qui se moquent de vous.(coran,recueil de plusieurs sourates).
Ce "paradis a étages" se retrouve dans la mysthique juive et chretienne(le 7e etant araboth)donc,encore un plagiat!
"Prie Dieu,mais continue de nager vers le rivage"

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 04:28

Message par iliasin »

Salah a écrit : Faut pas tout mélanger , si l'Islam ( (censored) ) retiens ses ouailles par la peur morbide, loin du vrai Dieu d'Amour YeHWaH d'agir de la sorte. Il nous fait choisir entre la vie ou la mort, pas autre chose.
pourtant YAHWE dit la même chose, je remarque que certains chrétiens aiment bien mentir contre leurs livres

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;

Salah

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 12 sept.09, 04:37

Message par Salah »

iliasin a écrit :
pourtant YAHWE dit la même chose, je remarque que certains chrétiens aiment bien mentir contre leurs livres

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;
Le feu dans la Bible symbolise la destruction, la mort. Lorsque tu brule quelque chose, qu'en reste t-il ? Des cendres, pas autres chose.

il est aussi écrit "Tout arbre qui ne produira pas de bon fruits, sera arracher et jeter au feu". Lorsqu'un jardinier fait cela, ce n'est pas pour envoyer son arbre dans un lieu de tourments et de souffrance, non ?
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

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Re: le paradis et l'enfer dans les livres saints

Ecrit le 13 sept.09, 04:25

Message par iliasin »

Salah a écrit : Le feu dans la Bible symbolise la destruction, la mort. Lorsque tu brule quelque chose, qu'en reste t-il ? Des cendres, pas autres chose.

il est aussi écrit "Tout arbre qui ne produira pas de bon fruits, sera arracher et jeter au feu". Lorsqu'un jardinier fait cela, ce n'est pas pour envoyer son arbre dans un lieu de tourments et de souffrance, non ?
tu as oublié qu'il est dit éternellement! jésus vous enseigne que le chatiment sera éternel et toi tu contredis ton propre enseignant pas bien salah pas bien

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