[Jéhovah] Les 144000 et la Grande Foule

[tancrède]

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Le job (mission) de Christ, le second adam était: C'est-y écrit assez gros ????????? ou mettez des lunettes par St-Fred Astaire.

...de redonner un corps à l'esprit. Adam a envoyé le corps à la poussière et l'esprit, dans le séjour des morts, était en attente de recevoir un nouveau corps pour reformer, à nouveau, une âme. Mais le corps céleste donne une âme céleste. Cette âme n'est plus conçue pour le terrestre, mais pour le ciel, le royaume de Christ et de son Père. Le Nouveau jardin, le paradis, la Nouvelle Jérusalem céleste, etc...

Le salut n'est pas un marathon, car Christ a tout accompli. Il y a des millions d'humains qui n'ont jamais entendu parler de l'évangile depuis 2000 ans. Que vous le vouliez ou pas, Christ les a aussi rachetés.

Le NT dit bien: Si tous meurent en Adam (et nous mourrons tous par Adam, corporellement), de même ils revrivront tous par Christ.

Non, mais me semble que c'est clair et que ce n'est pas compliqué. L'esprit de compétition et de concurrence tordue des humains, comme plusieurs ici, ont tendance à toujours compliquer. Ils appliquent le dicton: Pourquoi simplifier lorsqu'on peut compliquer.

L'homme moderne est un imbécile, qui se croient heureux et intelligent. Il se croit intelligent parce qu'il peut tout compliquer au lieu de simplifier.

Adam avait tué le corps et l'âme terrestre. Christ, le second adam, a redonné un corps et une âme céleste. Tout ce qui s'est passé entre Adam et la Parrousia de Christ en 70, était une préparation pour ce que Christ allait compléter en 70. C'est-à-dire: Vider le séjours des morts, installer la Jérusalem céleste, etc... Ce royaume céleste, ce nouveau jardin est conçu pour recevoir toutes les âmes célestes, c'est-a-dire, l'humanité au complet. Christ sauve tout ce que Adam avait condamné.

C'est-y trop compliqué pour vos gros cerveaux des temps modernes ????????????????????????? par Sammy Davis jr. ???????????


Tancrède
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[jusmon de M. & K.]

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C'est-y trop compliqué pour vos gros cerveaux des temps modernes ????????????????????????? par Sammy Davis jr. ???????????
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Non, surtout trop faux pour y prêter attention.

Le débat est clos en ce qui me concerne. Te réfuter ne mènerait à rien, tu sembles trop convaincu.

Allez, bon vent, tancrède!

[tancrède]

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Le NT dit bien: Si tous meurent en Adam (et nous mourrons tous par Adam, corporellement), de même ils revrivront tous par Christ.

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Jean 4:42 et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde.
1 Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.

Refute donc ça Jusmon.

Tancrède
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[jusmon de M. & K.]

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Le NT dit bien: Si tous meurent en Adam (et nous mourrons tous par Adam, corporellement), de même ils revrivront tous par Christ.

Ils revivreront tous par Christ (corporellement)

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ.

Corporellement.

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Principalement des croyants parce qu'ils sont, normalement, disposés à sa repentir pour gagner la vie éternelle - la résurrection, elle, est inconditionnelle.

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Pour ceux du monde entier... si le monde entier accepte l'Evangile, pas autrement.

[tancrède]

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Tu aurais mieux fait de t'abstenir Jusmon. Tes réponses sont illogiques et vont contre le sens naturel premier de ce qui est écrit. Tu utilises l'art de tordre le sens des écrits. Il est écrit Jusmon, mais toi tu interprètes et déforme cette réalité. Tu introduits des conditions, alors que ces passages en n'ont pas la moindre trace.
Tu t'enfonces toi-même au regard des autres Forumeurs.

Il est Écrit, Jusmon, il est écrit.

Penses-y 2, 3, 33, 3333 fois Jusmon. Dieu nous impose, par Adam, la condamnation dans la chair, mais nous impose pas la rédemption par le second adam. As-tu demandé d'être pécheur ????? Pourquoi aurais-tu à demander d'être sauvé ?????

Est-ce que Dieu te semble si illogique que cela ?????


Tancrède
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[tancrède]

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Le NT dit bien: Si tous meurent en Adam (et nous mourrons tous par Adam, corporellement), de même ils revrivront tous par Christ.

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Jean 4:42 et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde.
1 Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.

Et les mages, qui n'étaient pas des juifs, adorèrent et se prosternèrent, car ils avaient compris que Christ était le Sauveur du monde. De eux-aussi. Et des millions de personnes qui vécurent sur cette planète et qui n'eurent jamais entendu l'évangile, etc, etc...

Refute donc ça Jusmon.

Tancrède
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[tancrède]

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Le NT dit bien: Si tous meurent en Adam (et nous mourrons tous par Adam, corporellement), de même ils revrivront tous par Christ.

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Jean 4:42 et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde.
1 Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.

Et les mages, qui n'étaient pas des juifs, adorèrent et se prosternèrent, car ils avaient compris que Christ était le Sauveur du monde. De eux-aussi. Et des millions de personnes qui vécurent sur cette planète et qui n'eurent jamais entendu l'évangile, etc, etc...

Et aussi:

20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

18 Ainsi donc, comme une seule faute a entraîné la condamnation de tous les hommes, un seul acte satisfaisant à la justice a obtenu pour tous les hommes l’acquittement qui leur donne la vie.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes.
Refute donc ça Jusmon.

Tancrède
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[medico]

combien toi t-il avoir de rois et de prêtres avec JESUS ?

[tancrède]

combien toi t-il avoir de rois et de prêtres avec JESUS ?

Combien doit-il avoir de sacrificateurs avec Jésus ?????

9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d’en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
10 tu as fait d’eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

...de toute tribu... Lorsque la Bible parle de tribu, elle a toujours, mais toujours parlé des tribus d'Israël, donc des hébreux et des juifs. Les juifs de la diaspora, dans le monde biblique, soit l'empire de Rome, et qui ont été rejoint par Paul ont été les juifs de toute langue, de tout peuple et de toute nation. Ces juifs dispersés, dont Pierre et Jacques ont fait allusion dans leurs épitres, ont été les 144 000 juifs de la dispora dispersé parli les peuples et les nations de l'empire romaine. Le monde biblique, le monde de l'alliance a toujours été l'endroit ou les endroits où ce trouvait le peuple de l'alliance, même en déportation ou en diaspora.

Remarquez bien les mots et le contexte. Il n'est pas dit: ...des hommes de toutes tribus, des hommes de toutes langues, des hommes de tous les peuples, et de toutes les nations.

Il est dit: ...des hommes de toute tribu (tribu d'israël), de toute langue, de tout peuple, et de toute nation. Autrement dit, des juifs de toute langue, de tout peuple et toute nation.

Ceci est également confirmé dans les Actes des apôtres. Le jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations, de tout peuple, de toute langue, sous le ciel. Sous le ciel de l'empire de Rome évidemment, le monde biblique du premier siècle, du temps de la fin.

Tancrède
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[medico]

tu éludes ma question par des verset tronqués.

[tancrède]

tu éludes ma question par des verset tronqués.

Eh bien, soit plus précis dans ta question.

Depuis le temps que tu me lis Medico, il est absolument et carrément impossible que tu n'es pas compris que la Parrousia a eu lieu en 70. Ce qui veut absolument dire que les 144 000 ont été sélectionné au premier siècle.

Tancrède
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[medico]

Eh bien, soit plus précis dans ta question.

Depuis le temps que tu me lis Medico, il est absolument et carrément impossible que tu n'es pas compris que la Parrousia a eu lieu en 70. Ce qui veut absolument dire que les 144 000 ont été sélectionné au premier siècle.

Tancrède
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rien a voir avec les 144 m ta question

[JONATAN]

Bonjour à tous, :

Le sujet des 144 000 du livre de l'apocalypse a soulevé de nombreux débats.... Je suis heureux de donner mon point de vue sur ce sujet. Pour moi les 144 000 est avant tout un chiffre littéral et ne concerne pas uniquement une race, mais représente l'Israël spirituel (l'église du Christ) (Galates 6.16). L'élection des 144 000 a débuté avec l'appel des premiers disciples du Christ, et se terminera à la fin des temps quand le nombre final aura été atteint à savoir 144 000 élus qui représentent le petit troupeau (Luc 12.32). La grande foule du livre de l'apocalypse, est nettement distincte des 144 000. Il faut faire violence au texte de la bible pour affirmer qu'il s'agit du même groupe. La grande foule ce sont tous les autres rachetés de toutes nations, ils auront part également à la vie éternelle, dans une terre devenue le Paradis de Dieu. Les 144 000 représente la sacrificature royale, l'épouse du Christ, ils siégeront auprés du Christ et revêtiront la vie spirituelle pour pouvoir vivre auprés de Dieu et de Jésus.
A noter , que je ne suis pas témoin de Jehovah, j'appartiens au courant chrétien évangélique, et je me suis enrichi avec de nombreux contacts chrétiens notamment les adventistes du 7eme Jour..... Voilà donc ma position, c'est la mienne, au plaisir de vous lire....

[Mormon]

Bonjour JONATAN,

Le sujet vient d'être relancer, voici le lien :

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25895.html

Cordialement

[Amelia]

Merci Jonatan de ton explication