L'avenir religieux de l'Europe

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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pauline.px

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 12 sept.09, 04:32

Message par pauline.px »

psycha a écrit : Ce que tu ne comprends pas, les religions ne font pas naturellement une séparation entre le pouvoir et leurs idéologies...
c'est un raport au contexte, et aux volontés politiques. Et l'islamisme, pas l'islam, a posé des petits soucis...
Bonjour Psycha,

Sans doute je ne comprends pas.

Ce que je perçois au contraire c'est que la sphère politique et la sphère de pouvoir investissent à leur guise le champ religieux et que ce n'est pas réciproque.

On voit des tas de communautés religieuses voire d'Églises qui n'ont aucun attrait pour le politique, au delà d'un éventuel débat d'idée (où généralement il suffit de dire qu'on est croyant pour ne plus avoir la parole).

Au point que lorsqu'un(e) Hindouiste, un(e) Bouddhiste, un Chrétien, un Musulman devient chef de Gouvernement on n'hurle pas à la théocratie.



Et concernant le truc qu'on appelle "islamisme radical" il me parait très significatif :

D'abord c'est le seul exemple de dérive politique depuis bien longtemps.

Quand les bonzes bouddhistes ébranlent le pouvoir Sud-Vietnamien en s'immolant, personne ne l'interprète comme une volonté d'hégémonie du Bouddhisme vietnamien.
Quand les Catholiques évoquent la théologie de la libération personne ne les a soupçonnés d'arrière-pensées politiques.
Quand les Catholiques de l'IRA résistent militairement et font couler le sang personne n'imagine qu'ils veulent instaurer le Royaume de D-ieu.

Il est donc nécessaire de s'interroger sur cette anomalie historique plutôt que d'y voir une tendance lourde du Religieux qu'il aurait fallu démontrer préalablement.

- l'Islam Sunnite n'a pas de clergé, les "islamistes radicaux" sunnites ne sont donc pas des agents d'une religion, ils n'ont personne à mettre à la place du Calife.

- Le seul endroit où "l'Ilslamisme radical" a pris le pouvoir est l'Iran et l'Afghanistan.
En Iran, les opposants du Shah étaient tous musulmans, les uns étaient d'extrême gauche, jusqu'à d'autres d'extrême droite... il faudrait s'interroger pourquoi l'Imam Khomeini s'est vu investi du rôle d'opposant N°1. Quelles furent les alliances et l'attitude occidentale, n'a-t-on pas craint un Iran trop proche de l'URSS ?
En Afghanistan la réponse est claire : oui les Talibans ont été encouragés, entrainés et armés par les USA.

- Et surtout, cet "Islamisme radical" plonge ses racines dans les conséquences du Sionisme historique et dans l'échec des révolutionnaires politiques anticolonialistes.
Le Septembre Noir commis par le bon petit roi de Jordanie a ouvert la boîte de Pandore.
La trahison des politiques a exigé que la résistance s'établisse sur d'autres principes.

Vicomte

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 12 sept.09, 04:37

Message par Vicomte »

medico a écrit :la formule n'est pas de moi. mais tu aimes jouer sur les mots.
Je ne joue pas sur les mots, je ne fais que me saisir de tes affirmations gratuites. Encore une fois, avant de demander aux autres de s'en tenir au sujet, tu ferais bien de faire de même en apportant des éléments constructifs et pas seulement des avis péremptoires.
Car si tu as l'impression de formuler des arguments, cela revient à dire que la formule "tu joues sur les mots" est une formule magique annulant une réfutation.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

psycha

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 14 sept.09, 01:17

Message par psycha »

Je pense moi que c'est réciproque, et tout dépend des groupes, des lobby, des groupuscules aussi, de la région...
mais bien sur il y a aussi des politiques qui s'emparent du religieux...

d'autre part, les individus, meme religieux, sont souvent aussi citoyen, et ont des positions. On peut tous etre amené à faire de la politique. Quant tu regardes pour les catholiques, les militants pro vie par exemple, en Europe ils ont des partis politiques. Il y a des mebres de clergé nationaux, qui les soutiennent qd meme.

De l'autre coté, il y a aussi des politiques qui utilisent parfois des symboles religieux, ou bien qui doivent faire des alliances, ou bien des personnalités politiques qui ont des convictions religieuses qui vont épouser des actions politiques. C'est le cas en France de Christine Boutin. Elle s'est battue contre le PACS entre autre pour des convictions religieuses. Et c'est une femme politique qui a eu des charges d'état, dans un parti politique qui n'est pas religieux.
Le religieux ne se sépare pas naturelement du politique. En revanche des institutions font qu'on sépare le religieux du politique. C'est le cas en France. Après chaque pays a ses propres institutions.

Quant à l'islamisme, c'est un islam politique. Il y a des partis politiques religieux musulmans.

edit : quand je dis que le religieux ne se sépare pas naturellement du politique, l'inverse est vrai, mais le politique temporel se sépare plus naturellement quand le rleigieux a une institution séparé du politique justement, et c'est très vrai pour l'occident, ou on a séparé l'Eglise et les gouvernements. Je m'avance peut etre, mais je trouve que la laicité est aussi une histoire du monde catholique.
Modifié en dernier par psycha le 14 sept.09, 05:27, modifié 1 fois.

Léonard

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 14 sept.09, 01:51

Message par Léonard »

La seule façon d'éviter le mélange des genres et d'avoir une égalité citoyenne.... c'est la laïcité du petit père Combes : séparation de l'Eglise et de l'Etat.. c'est-à-dire, séparation du pouvoir politique et du pouvoir religieux..
Actuellement, il faut être vigilants.. mais nous avons eu des chefs d'Etats ou premiers ministres (présidents du Conseil) catholiques, protestants (Jospin) , juifs (Mendès-France), athées.. Il n'est pas impossible que nous ayons un chef d'Etat homosexuel ou musulman (il faut malheureusement encore du temps, mais ça viendra)..
Des musulmans ou musulmanes .sont entrés au gouvernement.. Les femmes sortent de l'ombre....
Ce qui s'est passé aux States est encourageant..
L'humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie.
(Raymond Queneau)

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 14 sept.09, 02:05

Message par psycha »

le projet du père Combes était plus extreme en fait...

Mais Combes c'est un personnage politique assez complexe et ambivalent. En revanche il est un peu le fondateur principale, mais il a été évincé avant la fin du projet. Il était beaucoup plus radicale que la finalité de la loi qui a été adopté.

En revanche oui en France on peut dire que ça fonctionne bien. Il reste cela dit l'Alsace Moselle. C'est un ovni.
Mais c'est difficile de remettre en cause des faits qui durent.
Il y a aussi le problème de l'islam, qui sont les touts derniers arrivés en tans que grande religion (par nombre sur le territoire français).

Mais ça se fait tranquillement. On a organisé un consistoire musulman pour avoir des interlocuteurs.

En tout cas, je ne crois pas qu'il faut forcément un musulman noir homosexuel pour montrer que ça marche.
Justement c'est pour éviter ça, dans le sens ou à vrai dire on s'en fiche que la personne soit musulmane noire, ou homosexuelle. On vote pour la personne politique. ça c'est la personne privée que ça regarde, pas la personne publique.

Léonard

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 14 sept.09, 03:42

Message par Léonard »

Tout à fait d'accord, Psycha !
En effet, Combes était un anticlérical forcené... mais il faut se remettre dans la société de l'époque.

Quant à l'Alsace-Lorraine (Moselle), cette région n'était pas française quand la Loi de séparation a été votée..
Je suis pour que cette loi soit appliquée partout..en France.. Les politiques manquent de courage comme d'habitude..
L'humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie.
(Raymond Queneau)

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 14 sept.09, 03:52

Message par psycha »

Ben je trouve aussi...

Pour Emile Combes justement c'est pas un anticlérical typique de la pensée du temps, il fait parti de son temps, mais si tu connais un pti peu le personnage et ses écrits, c'est quelqu'un qui a une très bonne formation religieuse.

C'est pas un anti religion de tout bon salon républicain de l'époque fréquentable, il ne faut pas oublier que c'est un théologien par formation.

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 14 sept.09, 17:48

Message par tamaziz »

totocapt a écrit :http://www.nouvelle-europe.eu/index.php ... &Itemid=55

Un article de très bonne facture et qui, pour une fois, comporte des cartes des religions en Europe plutôt pertinentes... Ça fait plaisir: pour une fois du sérieux! :) Je me permets de me livrer à un commentaire sur celui-ci dans ce forum...
Pour ce que je sais... Il est certain qu'à travers toute l'Europe Occidentale (sauf Malte et la Suisse semble-t-il), il y aura poursuite du processus de sécularisation, avec son corolaire d'agnosticisme et d'athéisme. En Europe Orientale, beaucoup moins, sauf peut-être en Pologne où l'église catholique cherche à s'immiscer dans des affaires un tantinet liberticide (;)), ce qui entrainera a priori une désaffection chez les jeunes. Dans cette région, le christianisme sera par contre en croissance, modérée mais continue, notamment en Russie et en Albanie. Le plein est déjà fait a priori en Roumanie, en Serbie, en Croatie, en Pologne, en Lituanie. La seule région sécularisée dans cette zone qui peut voir encore d'avantage le sécularisme substantiellement s'accroître, c'est en Tchéquie, et ce pour plusieurs raisons, entre autres d'ordre historique...
Un réveil du catholicisme n'est possible en Europe, qu'au niveau des régions d'Europe Orientale où l'on trouve des uniates. Et surtout là où existent des églises orthodoxes en querelle juridictionnelle comme en Ukraine. Europe de l'Ouest? Je n'y crois pas trop... A part (peut-être) si l'anglicanisme se casse définitivement la g... en GB, avec une opinion qui ne suivrait pas cette église dans son jusqu'au boutisme: là est l'espoir de cette église en Occident, mais franchement ailleurs.... hem!

Les églises protestantes historiques sont situées en Europe Occidentale pour leur majeure part: elles sont dans le même cas de figure que le catholicisme à ce niveau, donc là aussi ce sont des perspectives de renouveau assez limitées... En Europe Orientale pas mieux, car ce protestantisme n'est pas arrivé à se refaire une santé après la chute du mur: le calvinisme s'efface relativement face au catholicisme en Hongrie, de même dans les pays baltes (sauf Lituanie) au profit de l'orthodoxie (d'ailleurs c'est un peu signalé dans l'article)... Le protestantisme historique recule d'ailleurs plus vite que le catholicisme dans bien des endroits, essentiellement au profit d'un sécularisme pragmatique...

Le néo-protestantisme de type évangélique a réussi à s'implanter en Europe Occidentale surtout grâce à ses missions dans les milieux immigrés et chez les roms. Il a un petit potentiel qui peut s'accroître en fonction des circonstances. Pour l'Europe Orientale, il pourrait s'implanter à terme plus solidement dans des populations autochtones déchristianisées (Tchéquie notamment) et dans des pays de tradition protestante (Lettonie et Estonie notamment). Mentionnons aussi l'Ukraine, où les évangéliques profitent des mêmes conditions que les catholiques, et les minorités religieuses des Balkans, où les évangéliques s'implantent aux dépends de musulmans comme en Bulgarie et en Albanie. Dans ce dernier pays, catholiques et orthodoxes gagnent aussi du terrain selon des sources...

L'orthodoxie bénéficie d'un renouveau général et s'exporte même avec ses immigrés en Europe Occidentale (et ce depuis plusieurs décennies). S'il y a une certaine crise en Ukraine, ailleurs cela se passe plutôt bien, et cette dénomination s'implante même à nouveau dans des populations islamisées de gré ou de force par le passé, comme en Albanie, en Bulgarie (chez les Pomacks) ou en Transcaucasie (notamment l'Ossétie). L'Adjarie, région autrefois à majorité musulmane à la chute du mur, est redevenue à majorité orthodoxe dans la Géorgie d'aujourd'hui...
Il faut surtout voir que la sécularisation empêchera tout mouvement conservateur d'avoir le dernier mot... Mais aussi que des tensions pourraient apparaître et la mettre en difficulté, si derechef la communautarisation gagne les esprits. Dès lors, des tensions sociales seraient déstabilisatrices pour l'État même, dans le pire des cas: Bénélux, GB, pays scandinaves notamment. Pour l'Europe Orientale, tout dépendra de la politique d'immigration, de l'avancement économique, des valeurs sociales reconnues... Les choses sont moins faciles à cerner qu'à l'Ouest à ce niveau: 20 ans de chute de mur, c'est peu...
Plutôt d'accord... Affaire à suivre!
Pour l'Islam en Europe Occidentale, il y a implantation de cette religion, mais plutôt que développement, je dirais qu'il y aura à la fois rejet (des mouvements islamistes) mais aussi acculturation (religion à la carte, musulmans sociologiques). Implantation de cette religion chez les locaux certes, mais aussi apparition de nouvelles minorités religieuses au sein de ces populations de culture musulmane (chrétiens, bahaïs, et autres, y compris juifs). Ainsi qu'un développement d'une sécularisation d'ensemble (hors de constitution éventuelle de ghettos). En Europe Orientale, l'Islam se maintiendra (Bosnie, Macédoine), périclitera (Albanie, Transcaucasie), mais n'aura pas beaucoup de potentiels de développement, à moins de mouvements migratoires comme dans les années 60 à l'Ouest... A ce niveau, rien n'est certain.
Les autres religions sont à mentionner également. S'il y a accroissement de la diversité religieuse, ce sera d'abord et avant tout en GB et en Allemagne, pays phare en ce domaine. On parle souvent de l'Islam, mais sachez qu'en Europe, la première religion en vitesse de développement, qui croit la plus vite... c'est le bouddhisme. Phénomène surtout perceptible en Europe Occidentale: la France se démarque à ce niveau le mieux. En Europe Orientale, dans une certaine mesure mais moindre... mais la Kalmoukie (près de la Caspienne) fait figure de sanctuaire inviolable du bouddhisme tibétain.

Le bahaïsme a un énorme potentiel au sein de populations d'origine immigrée en Europe Occidentale, et pourquoi pas aussi à terme parmi les populations musulmanes en Europe Orientale (Albanie et Bosnie notamment), ou parmi les populations profondément déchristianisées comme en Tchéquie ou en ex-Allemagne de l'est... En Azerbaïdjan, chiite, il se développe assez fortement avec l'Islam sunnite, du fait de l'influence turque: la Turquie serait-elle aussi le terrain futur pour cela?

Le judaïsme se reconstitue dans les proportions évoquées par l'article plus haut, je n'ai rien à rajouter de plus... quoique l'assimilation devrait se poursuivre, à l'ouest comme à l'est. La seule chance pour ces populations serait une dégradation de la situation géopolitique en Israël ou en Russie, pour que d'avantage de populations juives s'installent en Europe Occidentale... Des pays comme l'Allemagne (Berlin) ou la Russie ont même vu de nouveau affluer des populations juives.

L'hindouisme, le sikhisme, voire le jaïnisme devraient peu quitter leur sphère traditionnelle des populations indiennes. Les autres religions et autres traditions religieuses historiques sont trop minoritaires et/ou de moindre importance historique voire géopolitique pour voir quelque chose de discernable à l'échelle du continent même. Mais rien n'interdit de penser que ces derniers accompagnent + ou - les mouvements d'accroissement de la diversité religieuse ici ou là...:)

Voilà, j'ai finis mes apports complémentaires, fruit de mes lectures diverses et variées, et notamment d'une: "Atlas des religions dans le monde", collection Autrement N°4 :) Vos commentaires, réflexions et critiques sont les bienvenus! :)


Les musulmans désormais plus nombreux que les catholiques



Toutes confessions confondues, les chrétiens représentent 33 % de l'humanité.

Le Saint-Siège l'a officiellement reconnu ce week-end : en valeur absolue, les musulmans sont désormais et pour la première fois plus nombreux que les catholiques dans le monde. Avec ses 1,322 milliard de fidèles, soit 19,2 % de la population mondiale, contre 1,130 milliard de catholiques, soit 17,4 % de l'humanité, l'islam est devenue la première religion du monde.

Il y a un an déjà, l'institut américain World Christian Database avait annoncé ce chiffre. En s'appuyant sur des statistiques fournies par l'ONU, le Vatican est arrivé au même résultat. Le quotidien officieux du Saint-Siège, L'Osservatore romano, en a fait état ce week-end, avant leur publication officielle dans l' Annuaire pontifical . «Pour la première fois dans l'histoire, nous ne sommes plus en tête : les musulmans nous ont dépassés», a ainsi commenté M gr Vittorio Formenti, responsable de ces calculs. «Les données provenant du monde musulman se fondent sur des estimations qui tiennent compte de la croissance de la population mondiale», a-t-il encore expliqué.



Différence démograpique



Certes, le nombre de catholiques augmente régulièrement (+1,5 % entre 2005 et 2006), mais c'est parce que «la population mondiale augmente», reconnaît Mgr Formenti. À la vérité, «nous pouvons dire qu'entre l'augmentation de la population mondiale et l'augmentation des catholiques, le nombre de ces derniers reste stable». Dans les faits, «les familles musulmanes continuent à avoir des enfants, alors qu'au contraire les familles chrétiennes ont tendance en avoir de moins en moins».

Depuis quinze ans, au moins, les projections statistiques et démographiques sont en effet défavorables aux catholiques. C'est pourquoi de nombreux prélats estiment que la réalisation d'un dialogue durable et fructueux avec le monde musulman est un objectif sur lequel se joue non seulement l'avenir des minorités catholiques dans de nombreuses régions, mais plus généralement celui de l'Église. Tous les indices du Saint-Siège ne sont cependant pas dans le rouge. L'Église catholique a gagné 700 prêtres en un an, surtout en Asie et en Afrique : son meilleur résultat depuis au moins dix ans. Enfin, les chrétiens représentent encore, toutes confessions confondues (protestants : 5,6 %, orthodoxes : 3,6 %, anglicans : 1,3 % et les autres chrétiens 5 %), 33 % de l'humanité.


____________________________________________________________________________________________________________________________

La population musulmane s’accroît 10 fois plus rapidement que le reste de la société britannique




La population musulmane en Grande-Bretagne a augmenté de plus de 500 000 en seulement quatre ans et atteint 2,4 millions, selon les données des recherches officielles réunies pour le Times. La population musulmane s’accroît 10 fois plus rapide que le reste de la société, c’est ce que révèlent les recherches de l’Office Nationales des Statistiques. Pendant la même période, le nombre de chrétiens dans le pays a chuté de plus de 2 millions.

Les experts déclarent que l’augmentation est attribuable à l’immigration, à un taux de natalité plus élevé, ainsi qu’aux conversions à l’islam au cours de la période entre 2004 et 2008 pendant laquelle les données ont été recueillies. Ils suggérent aussi qu’il existe une plus grande volonté de s’indentifier en tant que musulmans en réaction à la guerre contre le terrorisme qui a renforcé leur sentiment d’identité.

Les dirigeants de la communauté musulmane se sont félicités de l’accroissement de la population de leurs communautés tandis que les experts soulignent les implications pour la société britannique, pour l’intégration et pour les ressources gouvernementales.

David Coleman, professeur de démographie à l’Université d’Oxford, a déclaré: “Les implications sont très importantes. Certains dans la population musulmane, mais pas tous, sont les moins intégrés du point de vue social et économique dans le Royaume-Uni … et les plus politiquement mécontents.

On ne peut pas prédire que simplement parce que le nombre augmente, les problèmes vont empirer, mais c’est l’une des nombreuses hypothèses raisonnables qui peut se présenter. ”
Le Professeur Coleman explique que les musulmans tireront naturellement des avantages collectifs de l’augmentation de leur population.

Avec la croissance de n’importe quelle population, son poids politique est considéré plus grand. Notamment parce que nous vivons dans une démocratie où presque tout le monde à une voix dans tous les groupes religieux et ethniques. Cela implique nécessairement que leurs opinions doivent être prises en compte et qu’il faille y prêter attention.

Il y a plus de 42,6 millions de chrétiens en Grande-Bretagne, selon l’Office Nationales des Statistiques, dont les chiffres ont été obtenus par l’enquête trimestrielle sur l’emploi dans près de 53 000 foyers. Mais, alors que dans la population chrétienne, la plus grande tranche d’âge est celle des plus de 70 ans, pour les musulmans, c’est celle des moins de 4 ans.

[…]

Muhammad Abdul Bari, secrétaire général du Conseil musulman de Grande-Bretagne, a prédit que le nombre de mosquées en Grande-Bretagne actuellement de 1600 allaient se multiplier avec l’augmentation de population islamique. Il a dit que le plus grand espace que les musulmans occuperont à l’avenir ne doit pas être perçu comme une menace pour le reste de la société.

“Nous avons chacun nos propres croyances. Cela devrait vraiment être une source de joie plutôt que de peur, tant que nous tous comprenons bien que nous devons respecter les lois de ce pays, indépendamment de la foi à laquelle nous appartenons*” a-t-il dit.

Le ministre de la cohésion, Sadiq Khan, a déclaré au Times: “Nous, le gouvernement central et les autorités locales, avons besoin pour continuer notre travail que nos communautés soient aussi intégrées et soudées que possible.”

Nombre de musulmans en Grande-Bretagne selon l’étude pour l’emploi :

2004: 1 870 000

2005: 2 017 000

2006: 2 142 000

2007: 2 327 000

2008: 2 422 000

Source : Times on Line Traduction Bivouac-id.

Signalé par tnr

*) comprendre : “jusqu’au moment où nous serons en majorité, alors nous ferons changer ces lois.”


__________________________

Vicomte

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 15 sept.09, 05:29

Message par Vicomte »

Copiés-collés en lettres énormes et en couleurs : c'est exactement comme si un énergumène avec une guirlande lumineuse autour du cou me criait pendant des heures des textes appris par cœur dans les oreilles.
Inutile de dire que ça ne favorise pas le dialogue.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

tguiot

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 15 sept.09, 09:20

Message par tguiot »

Vicomte a écrit :Copiés-collés en lettres énormes et en couleurs : c'est exactement comme si un énergumène avec une guirlande lumineuse autour du cou me criait pendant des heures des textes appris par cœur dans les oreilles.
Inutile de dire que ça ne favorise pas le dialogue.
Tu remarqueras qu'il y a UNE phrase en petits caractères: "Toutes confessions confondues, les chrétiens représentent 33 % de l'humanité."

Il s'agit du petit aveu obligé mais fait de mauvaise foi. C'est à la différence de taille de police qu'on mesure ici l'hypocrisie de l'auteur.
S'il veut faire une comparaison, c'est bien avec les chrétiens dans leur ensemble, non pas les catholiques. Une comparaison entre ceux qui suivent le christ et ceux qui suivent Momo (saw IV). Ou alors, il aurait du prendre une des sectes de l'islam avec une des sectes du christianisme. C'aurait été un poil plus honnête.

Cette phrase me fait penser aux annonces publicitaires pour un super logo gsm, et pour lesquelles il vaut mieux avoir une bonne vue pour lire en bas de l'écran que tu dois payer 12€ par message pour l'avoir.

Sinon, le guignol en guirlande, c'est bien l'image que ça donne. Dans Religulous, Bill Maher s'adonne à la pratique de la prêche sur place publique. Il me fait penser un peu à ça, sauf que lui est volontairement humoristique.

Mil21

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 15 sept.09, 11:41

Message par Mil21 »

tguiot a écrit :Sinon, le guignol en guirlande, c'est bien l'image que ça donne. Dans Religulous, Bill Maher s'adonne à la pratique de la prêche sur place publique. Il me fait penser un peu à ça, sauf que lui est volontairement humoristique.
J'aime bien cet homme, surtout lorsqu'il a défendu les français par rapport aux préjugés des américains sur ces derniers.
Je me suis promis de voir ce film, il parait que c'est un immanquable.
Je me souviendrai toujours de sa phrase. Dernière phrase et titre de cette vidéo d'interview: http://www.youtube.com/watch?v=A87Nk339 ... re=related "You believe it and I'm gonna say why it's dumb!"
Traduction: "Vous y croyez et je vais expliquer en quoi c'est stupide!"
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm

antimondain

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 19 sept.09, 17:54

Message par antimondain »

conclusion apres lectures de la planete corrompue car il n y a pas de dieu si et bien si je vous crois car tout s est cree seul par la teorie du hazard ca ca a du sens et est beaucoup plus intelligent que ce que je disait dans mes ecrit d avant dans ce forum je vous crois maintenant puis que vous m avez repondu et ex plique toute vos teories merci bien et
L'idéologie des Maîtres du Monde



Les Maîtres du Monde ont en commun des valeurs et des principes fondamentaux qui sont le ciment de leur unité, et leur dénominateur commun. L'adhésion à ces principes est obligatoire pour être admis dans le cercle des Maîtres du Monde et de leurs organisations les plus centrales: Groupe de Bilderberg, Skull & Bones, ou Illuminati. Ces principes étaient ceux des Nazis comme ils sont ceux de leurs héritiers: les idéologues du nouvel ordre mondial.


Les principes-clé des Maîtres du Monde

1 - La fin justifie les moyens

2 - Le fort doit dominer le faible. Le fort est fait pour être un prédateur, et le faible une proie.

3 - L'élimination des faibles est conforme au principe de la sélection naturelle (cf. Darwin)

4 - La vie de tous les individus n'a pas la même valeur. Ceux qui ont une valeur négative peuvent être éliminés, dans l'intérêt supérieur de l'ensemble.

5 - Le peuple est par nature ignorant et stupide.

6 - Le monde doit être gouverné par une élite éclairée.












Le nouvel esclavage, vu par les Maîtres du Monde

extrait de "1984" de George Orwell

"Nous ne cherchons pas le pouvoir en vue de nos propres fins, mais pour le bien de la majorité tel que nous le définissons. Les hommes, ces créatures frêles et lâches, ne peuvent endurer la liberté ni faire face à la vérité. Ils doivent être dirigés par ceux qui sont plus forts qu'eux. L'espèce humaine a le choix entre la liberté et le bonheur, or le bonheur vaut mieux.

Le bien des autres ne nous intéresse pas, nous ne recherchons que le pouvoir, le pur pouvoir. Les nazis et les communistes se rapprochent beaucoup de nous par leurs méthodes, mais ils n'eurent jamais le courage de reconnaître leurs propres motifs. Ils prétendaient s'être emparés du pouvoir pour une période limitée; passé le point critique, il y aurait un paradis où les hommes seraient libres et égaux. Nous ne sommes pas ainsi, nous savons que jamais personne ne s'empare du pouvoir avec l'intention d'y renoncer. On n'établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature. La persécution a pour objet la persécution. La torture a pour objet la torture. Le pouvoir a pour objet le pouvoir.

L'esclavage c'est la liberté. Seul, libre, l'être humain est toujours vaincu. Mais s'il renonce à son identité, s'il se soumet entièrement et totalement, il se fond dans le pouvoir collectif, il est alors tout-puissant et immortel.

Ce pouvoir est aussi le pouvoir sur d'autres êtres humains, sur les corps mais surtout sur les esprits. Le pouvoir sur la matière n'est pas important, notre maîtrise de la matière est déjà absolue. Ce qui importe c'est de commander à l'esprit. La réalité est à l'intérieur du crâne... Le réel pouvoir, le pouvoir pour lequel nous devons lutter jour et nuit, est le pouvoir non sur les choses, mais sur les hommes. Comment assure-t-on le pouvoir sur un autre? En le faisant souffrir. L'obéissance ne suffit pas. Comment, s'il ne souffre pas, peut-on être certain qu'il obéit, non à sa volonté, mais à la nôtre?




Le pouvoir est d'infliger des souffrances et des humiliations. Le pouvoir est de déchirer l'esprit humain en morceaux que l'on rassemble ensuite sous de nouvelles formes que l'on a choisies. Commencez-vous à voir quel sorte de monde nous créons? Un monde de crainte, de trahison, de tourment. Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui au fur et à mesure qu'il s'affinera deviendra plus impitoyable. Le progrès dans notre monde sera le progrès vers plus de souffrance. Notre civilisation est fondée sur la haine; il n'y aura pas d'autres émotions que la crainte, la rage, le triomphe et l'humiliation. Nous détruirons tout le reste.

Nous avons coupé les liens entre l'enfant et les parents, entre l'homme et l'homme, entre l'homme et la femme. Mais plus tard, il n'y aura ni femme ni ami. Les enfants seront à leur naissance enlevés aux mères, comme on enlève leurs oeufs aux poules. La procréation sera une formalité annuelle, comme le renouvellement de la carte d'alimentation. Il n'y aura plus de loyauté que pour le pouvoir. Tous les plaisirs de l'émulation seront détruits remplacés par l'ivresse toujours croissante du pouvoir, qui s'affinera de plus en plus. Il y aura à chaque instant, le frisson de la victoire, la sensation de piétiner un ennemi impuissant... Autant qu'un monde de triomphe ce sera un monde de terreur... Nous commanderons à la vie à tous ses niveaux.

Vous imaginez qu'il y a quelque chose qui s'appelle la nature humaine qui sera outragée par ce que nous faisons et se retournera contre nous. Mais nous créons la nature humaine. L'homme est infiniment malléable.

Tel est le monde que nous préparons. Un monde où les victoires succèderont aux victoires et les triomphes aux triomphes, un monde d'éternelle pression, toujours renouvelée, sur la fibre de la puissance. Vous commencez à réaliser ce que sera ce monde. À la fin vous ferez plus que le comprendre, vous l'accepterez, vous l'accueillerez avec joie, vous en demanderez votre part en idolâtrant vos propres bourreaux." et j avait oublier aussi ca
quand vous admetterez que c est ce qui ce passe sur la terre maintenant alors dites vous que la fin est proche ils vont se tirer dans le pied apocalypse now j espere que ca vas pas etre long a attendre vite barak obama que dieu revienne

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 19 sept.09, 18:02

Message par antimondain »

ceci s adresse aux bourreaux dirrigeant de la planete puisque vous ne croyez pas a un ou des createurs et qu au pouvoir et a l argent goahead vite realisez plus rapidement votre nouvel ordre mondial franc maconique d illuminati 33 em degre car dieu a dit qu il reviendrais nous visiter pas longtemps apres j ai hate pas vous non?

Shan

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 19 sept.09, 22:07

Message par Shan »

antimondain, restes dans le sujet ou ouvres un autre topic mais ne pollues pas les autres avec le même message qui n'a rien à faire là.

Lip69

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Re: L'avenir religieux de l'Europe

Ecrit le 20 sept.09, 09:41

Message par Lip69 »

medico a écrit : l'athéisme a fait ses preuves négatives en urss en ALBANIE et bien d'autres endrois.
Pas l'athéisme, l'anticléricalisme, ce qui est différent !
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

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