FORUM CATHOLIQUE

[medico]

la bible ne parle pas de baptême de nourrisons. le baptême ne concernent que ceux qui sont capable de raisonné s et de prendre une décision personnelle..
le baptême des petits enfants n'existait pas chez les premiers chrétiens.

. Puisqu’avant de se faire baptiser dans l’eau il faut ‘ entendre la parole ’, ‘ accueillir la parole de tout son cœur ’, ‘ se repentir ’ (Ac 2:14, 22, 38, 41) et prendre une décision solennelle, il est évident qu’on doit être au moins assez âgé pour écouter, croire et prendre cette décision. Comme argument à l’appui du baptême des petits enfants, certains invoquent les cas où des ‘ maisonnées ’ furent baptisées, telles celles de Corneille, de Lydie, du geôlier de Philippes, de Crispus et de Stéphanas (Ac 10:48 ; 11:14 ; 16:15, 32-34 ; 18:8 ; 1Co 1:16). Selon eux, cela sous-entend que les bébés de ces familles furent aussi baptisés. Mais, dans le cas de Corneille, ceux qui furent baptisés étaient ceux qui avaient entendu la parole et reçu l’esprit saint ; ils parlaient en langues et glorifiaient Dieu ; ces précisions ne pouvaient s’appliquer à des tout-petits (Ac 10:44-46).

[info]

Non, il existe des familles avec de grands enfants, et sans nourrissons. J'en connais... et toi aussi!

Ben ,oui ,ben oui ,Jusmon aucun familles n avaient des touts petits ,ils étaient tous grands _ C est justement cette sorte de comportement que j aie soulever antérieurement a partir de l Évangile même ont se permet d en supprimer (partie de la famille, partie de ce qui formait un groupe familial ou cette même communauté ) a notre convenance

Puisqu’avant de se faire baptiser dans l’eau il faut ‘ entendre la parole ’, ‘ accueillir la parole de tout son cœur ’

Ben OUi ,ben OUI tu diras cela lorsque le peuple a franchit ce qui étaient la préfiguration du Baptême et TOUS ont été baptiser ,vas lire Paul . le TOUS ici incluait ,les bébés ,etc,....
De plus si vous suivez ce que tu exprimes s :alors les nonos ,les retardez mentaux ,ceux qui sont point des 100 watts ,les sourds etc,..n ont point le droit au baptême chez les russelites !

Mais je remarques que encore une fois vous refusez de répondre a cette simple question:
Que-ce que pour vous le Baptême surtout; que ce que cela procures chez le membre Russelites qui le reçoit

[jusmon de M. & K.]

De plus si vous suivez ce que tu exprimes s :alors les nonos ,les retardez mentaux ,ceux qui sont point des 100 watts ,les sourds etc,..n ont point le droit au baptême chez les russelites !

Les déficients mentaux n'ont pas besoin de baptème. Toutes les personnes qui ne possède pas le discernement ne doivent pas être baptisées : elle n'ont pas complètement le discernement du bien et du mal, Satan n'a pas le droit de les tenter, elle ne commettent aucun mal, elle n'ont pas à se repentir, elles sont sauvées dès la fondation du monde si elles meurent dans cet état. Les baptiser reviendrait à se moquer du pouvoir de salut et de la justice de Dieu. Abandonne ta vaine superstition !

[Echanges]

Je voudrais revenir sur un point soulevé mais auquel il me semble personne n'a répondu.
Pourquoi les catholiques ont-ils fait suivre le baptême des enfants par une confirmation ?
C'est bien qu'ils pensent, comme ceux qui croient au baptême des adultes, que le baptême sans possibilité de choix raisonné n'est pas suffisant.
(sans entrer dans une discussion de l'âge de raison...)
Il semblerait que la discussion devrait plutôt porter sur : Pourquoi les catholiques pensent-ils que Dieu enverrait dans l'enfer des enfants qui n'ont pas pu faire de choix à cause de leur trop jeune âge ?
Merci de vos réponses.

[jusmon de M. & K.]

Je voudrais revenir sur un point soulevé mais auquel il me semble personne n'a répondu.
Pourquoi les catholiques ont-ils fait suivre le baptême des enfants par une confirmation ?
C'est bien qu'ils pensent, comme ceux qui croient au baptême des adultes, que le baptême sans possibilité de choix raisonné n'est pas suffisant.
(sans entrer dans une discussion de l'âge de raison...)
Il semblerait que la discussion devrait plutôt porter sur : Pourquoi les catholiques pensent-ils que Dieu enverrait dans l'enfer des enfants qui n'ont pas pu faire de choix à cause de leur trop jeune âge ?
Merci de vos réponses.

En fait l'Eglise catholique a, indirectement, remis en question la pertinence du baptème des petits enfants par l'abandon de la notion de limbes: un lieu de ni sauvés ni damnés pour les petits enfants qui mourreraient sans baptème.

[info]

Pourquoi les catholiques pensent-ils que Dieu enverrait dans l'enfer des enfants qui n'ont pas pu faire de choix à cause de leur trop jeune âge ?

l Faux:Église na j amais prêchez que les enfants mort sans baptême vont en enfer .
Pour Jusmon
Que-ce que pour vous le Baptême surtout; que ce que cela procures chez le membre Jusmoniste qui le reçoit

[Motiez]

Les bébés morts avant le baptême n'iraient pas en enfer, selon la religion catholique, mais, sans baptême, ils ne pourraient être considérés comme enfants de Dieu, et resteraient donc dans les limbes.....évidemment, ce n'est pas enseigné par la bible, et la religion catholique a aujourd'hui abandonné cette idée.....

[Echanges]

"Info" merci de ta rectification. J'en prends note. Les catholiques ne croient pas que les enfants mort sans baptême sont perdus.
Si je peux moi aussi répondre a ta question,
le baptême est pour moi la manière publique de montrer que l'on veut devenir un disciple de Jésus.
"Faites de toutes les nations des disciples en les baptisant...", a dit Jésus.
Après la repentance, je veux faire un avec la mort de Jésus pour pouvoir aussi avoir part à Sa résurrection.
Pour moi, le baptême en lui-même, n'a aucune valeur sans la repentance.
Il doit être accompagné du désir de devenir un disciple de Jésus, en désirant recevoir ses Paroles et les mettre en pratique.

[info]

a Echanges"
Je dirais sur ton texte que en effet ,cela s appliques a des adultes J attends l ensembles des réponses des russellites (si évidement ,ils répondre )et je tiendrais compte aussi de celle des Jumonistes avant de ramenez le tout vers le Baptême des touts-petits .Merci de ton commentaire

Pourquoi les catholiques ont-ils fait suivre le baptême des enfants par une confirmation ?

La confirmation est pour nous le sacrement de l accueil de l Esprit-Saint Non ,une reprise du Baptême

[Echanges]

mais alors "Info", quand un adulte se fait baptiser, y a-t-il aussi, plus tard, cette confirmation après son baptême ?

[info]

Bien sur que :OUI

[medico]

Bien sur que :OUI

ou dans la bible est il confirmation du baptême ?

[info]

cela serais bien que tu n ignores point cette question:
Que-ce que pour vous le Baptême surtout; que ce que cela procures chez le membre Russelites qui le reçoit
Merci ,de t exprimer

[jusmon de M. & K.]

La confirmation est pour nous le sacrement de l accueil de l Esprit-Saint Non ,une reprise du Baptême

C'est exact.

Le baptème d'eau en lui-même, sans l'octroi du Saint-Esprit, n'a pas de sens. Si le sang du Christ ne nous réconcilie pas avec Dieu par l'Esprit Saint, le baptème n'est qu'une coquille vide... Sans le concept de la Trinité, impossible d'obtenir le Saint-Esprit parce qu'impossible de procéder à l'ordonnance pour le conférer.

[Echanges]

Le baptème d'eau en lui-même, sans l'octroi du Saint-Esprit, n'a pas de sens. Si le sang du Christ ne nous réconcilie pas avec Dieu par l'Esprit Saint, le baptème n'est qu'une coquille vide...

Je suis d'accord avec toi, Jusmon, sur cette partie. Nous sommes sensés nous unir avec la mort de Jésus et ressusciter à une nouvelle vie par Son Esprit.

Mais ce sont surtout les autres, ceux qui nous voient vivre, qui devraient reconnaître facilement que nous avons ce Saint Esprit, cette Vie Nouvelle en nous, ne le crois-tu pas ?

Cordialement à tous.