sambion a écrit :Ah bon!
J'ai dit le contraire moi?
J'ai dit qu'on lie nos preuves à la vérité, autrement dit ce qu'on considère comme preuve, on le prend comme vérité, ce qui n'est pas vrai tout le temps! Peut être que je me suis mal exprimé, mais ce que je voulais dire, c'est que dans un champ, y=4x peut faire l'affaire comme y=4x+1/x^100, alors si x est proche de zéro alors ça c'est autre chose.
On peut considérer que y=4x comme une preuve, mais on ne peut jamais dire que c'est la vérité, puisqu'on ignore et on ignorera toujours l'absence d'autres paramètre.
sambion, ton exemple n'a aucun rapport avec une quelconque démonstration scientifique. J'aimerais que tu donnes un exemple de chose que nous tenons pour preuve et qui n'en sont pas. Je rappelle que ce n'est pas ce qui est fait en science mais uniquement dans la croyance. Donc tu ne fais que te tirer une balle dans le pied.
sambion a écrit :La notion de l'espace temps est la plus grosse connerie de tout les siècles!
Je sais on n'accepte pas des réfutation de ce genre, mais dans le future proche tu me comprendrais "inchaallah".
Non, on n'accepte pas les réfutations de ce genre. Si moi je dis "la croyance en Dieu est la plus grosse connerie de l'histoire de l'humanité" même là j'ai plus de crédibilité.
Tu t'attaques à une notion scientifique complexe, je doute que tu saches tout sur l'espace temps et que tu sois en mesure de donner un réel avis dessus, à moins que tu aies réellement fait des études sur le sujet.
sambion a écrit :La notion de temps est mal exploitée actuellement, il y a confusion dans le terme, et c'est pour ça que la mécanique quantique est bloquée.
Ton exemple est de la maitrise des paramètre qui influencent sur un phénomène, on peut travailler avec y=4x correctement , et les résultat nous seront linéaires avec la formule si x est largement supérieur à 1, pourtant si x est proche de zéro, alors là, les contradictions se présentent, alors on peut faire une interpolation de quelques points obtenus pour dire que si x est dans un champ alors on utilise cette formule, alors que la formule exacte, est y=4x+1/x^100 !
Ce n'est pas de la science ça, ce sont des mathématiques, qui plus est expliquées d'une manière encore jamais vue dans le monde des maths. Je n'y comprends strictement rien.
sambion a écrit :Je peut t'inviter à avoir conscience de notre incapacité à maitriser parfaitement de ce qui se passe autour de nous,
Jusque là, on est d'accord. On ne maitrise pas tous les phénomènes à 100%, cela ne nous empêche pas de connaitre le plus de chose que nous pouvons dessus.
sambion a écrit :et je vais te dire que la matière, n'est qu'un manifestation de quelques particules qui se mettent en liaison entre elles, et si cette liaison est absente, alors on dit qu'il n'existe plus de matière, ce qui est juste, mais ce qui est faut c'est de dire qu'on détruisant les bosons des attractions nucléaires, ce qu'on nomme par l'anti-matière, alors il n'existe rien après. Ceci est une affirmation gratuite, puisqu'on affirme que rien n'existe, sans être capable de tout détecter pour savoir si vraiment il ne se crée pas du nouveau. Ceci est valable, pour dire qu'il n'existe pas la vie ailleurs que la terre, et aussi pour dire dire que Dieu n'existe pas.
Alors, au début je suivais, mais dès que tu as embrayé avec l'antimatière, introduite dans la phrase de manière curieuse car je ne savais pas qu'on pouvait jouer ainsi avec la grammaire française, j'ai perdu le fil. Excuse moi, mais je suis complètement largué.
Je pense qu'il y a un problème dans la forme. Dans ta tête, ça doit être très clair, mais sur le papier, moi je ne comprends rien. Je ne vois pas le rapport entre l'antimatière et les bosons des attractions nucléaires.
Ensuite quand tu parles de vie autre aprt ou d'existence de Dieu, n'ayant pas compris l'explication qui précède, je préfère ne pas me prononcer plutôt que d'acquiescer ou de nier.
sambion a écrit :C'est très intelligent de dire qu'on sait pas, ou qu'on ne veut pas savoir, que de dire qu'il n'existe pas une chose qu'on est incapable de la détecter.
Vicomte dans son explication épistémologique de l'inexistence de Dieu explique cela brillamment dans son point D0. En effet, si aucun ou seulement une partie de ce qui caractérise quelque chose se manifeste, alors cette chose n'existe pas, jusqu'à ce que l'on observe l'ensemble de ce qui la caractérisait.
En outre, Dieu, avec tous les attributs qu'on lui donne, n'existe pas jusqu'à ce qu'on ait prouvé que cette entité existe et qu'elle est bien pourvue des attributs qu'on lui a donné dans la définition.
sambion a écrit :Tu as raison, sauf que c'est possible aussi de porter une mauvaise interprétation des déclarations de la religion, c'est le cas pour l'Islam, qu'on comprend mal ses preuves scientifiques.
Il n'y a aucune mauvaise interpretation lorsque tout le monde lit à l'unanimité la même chose et chaque fois que j'ai démontré qu'il y avait une erreur, personne ne m'a répondu sauf par des arguments du style que tu donnes, que ça vient de moi. Aucune réelle réponse construite permettant de mettre à mal l'analyse que j'avais faite de ces "preuves scientifiques". D'autant que la plupart relèvent plus du concordisme que d'autre chose. En effet, s'il y a plusieurs manières de comprendre une phrase, alors en aucun cas elle ne peut être tenue pour preuve. Une preuve est évidente pour tout le monde.
sambion a écrit :Je vais te dire ce que je sais moi de la probabilité!
On va prendre prendre un sac avec 10 boules, trois noires et sept blanche, et tu vas prendre une boule et la remettre pour reprendre une autre fois pour compléter 10 prises!
Tu crois que tu va prendre trois noires et sept blanches?
Il est bien possible que tu prenne 10 noire dans les 10 prises!
A quoi ça nous a servi l'étude de la probabilité, de donner une certitude? Non! Seulement une aide qui nous donne des prédictions parfois fausses et parfois justes! Et c'est le même cas pour la science! On peut créer un transistor pour qu'il fasse une tache, mais une fois sur la machine il fait que le contraire.
La probabilité est justement l'analyse de l'incertitude. À aucun moment, elle a été créée dans un but d'analyse. Je sais que j'ai la même probabilité de faire double 6 que de faire double 1 par exemple, mais je sais que ces deux probabilités sont faibles par rapport à l'autre ensemble (toutes les autres combinaisons)
Et non, pour la science ce n'est pas la même chose, ce qui fait qu'un transistor ne fasse pas ce qu'on attendait de lui n'est pas lié au hasard mais bien à une erreur d'analyse ou la non prise en compte de tous les paramètres. Et c'est bien dans ce genre de cas que nous cherchons ce qui a été mal fait ou oublié.
sambion a écrit :La science est le fruit de nos constatations qu'on adapte avec des lois (d'autres constatation) à notre usage quotidien, mais ce n'est en aucun cas une preuve pour dire que c'est une vérité absolue, et ceci par la simple cause qu'on ignore s'il existe d'autres paramètres dans l'existence ou pas.
Pour ce que l'on oublie souvent dans certains domaines, ce sont souvent des paramètres que nous appelons des paramètres négligeables (on m'a souvent parlé de ça notamment en physique et en éléctrotechnique) et ignorer ou ne pas prendre en compte certains paramètres négligeables comme je le disais ne rend pas la loi fausse. Elle l'est quand un paramètre qui a une influence importante sur l'objet donné.
Par exemple, en gravitation, si on se mettait à prendre en compte les interaction molécule à molécule (ce qu'on essaie de faire avec la théorie des cordes, en regroupant les lois de l'infiniment petit et celles de l'infiniment grand, ce qui à mon sens est une sacrée perte de temps puisque la prise en compte de la totalité des paramètres n'entraine généralement pas un résultat bien différent de quand on ne prend en compte que de ceux dont on a besoin).
Certes nous découvrons toujours plus dans le domaine des sciences, mais de là à dire que certaines théories sont discutables rien qu'à cause de ça, je trouve ça léger. D'ailleurs, la croyance au divin serait dans ce cas la première à souffrir du scepticisme éternel dans lequel nous plongerions.
sambion a écrit :Justement je t'ai dit que le superviseur ne laisse apparaitre ces signes qu'à celui qui cherche à les comprendre.
Ca, c'est une excuse pour justifier l'autopersuasion dont je parlais tantôt. Cela n'a rien à voir avec le fait qu'un créateur montrerait de plus en plus. Ce phénomène s'explique simplement de la manière suivante: plus on y croit, plus on croit facilement à la suite. et c'est très dangereux.
sambion a écrit :Ne crois en aucun moment que celui qui rejette Dieu, va être capable de comprendre!
Ne crois pas non plus un seul instant que cette formule puisse accréditer l'idée que Dieu existe et que cette non compréhension est la faute des sceptiques.
sambion a écrit :Je suis d'accord, et actuellement je suis capable d'orienter mes pensées pour devenir athée, comme chrétien comme juif!
Mais qui m'oblige à rester dans l'Islam?
C'est la capacité de comprendre certaines choses que je ne comprenais pas dans les autres situations,
C'est l'interprétation personnelle que tu as pour analyser ce qui t'arrive.
sambion a écrit :et je vais être plus claire sur ce point:
Quelqu'un qui est malade peut interpréter ce qui lui arrive que c'est un virus qu'il a attraper en embrassant quelqu'un qui avait ce virus! Comme il peut interpréter ça comme la volonté de Dieu pour le tester ou le punir!
Supposer une intervention divine là-dedans relève de l'hypothèse et je ne vois vraiment pas de raison valable qui peut amener quelqu'un à l'envisager.
sambion a écrit :Un jour ma mère était malade à cause d'une maladie extrêmement contagieuse, j'étais celui qui a pris en charge ma mère pour qu'elle guérisse de cette maladie, et je savais que je risque gros en restant à proximité d'elle, j'étais prêt à recevoir la maladie en espérant que ma mère guérisse de son état avancé, et que si j'attrape la maladie alors je me soigne à temps.
Le résultat c'est que je me suis surpris lors des testes que j'étais négatif, et je ne nie pas que j'ai eu l'idée que c'est Dieu qui m'a protégé, en même temps je savais que c'est possible que ce soit des facteurs qui ont empêché la contamination! Ceci ne veut pas dire que Dieu n'a pas intervenu dans la deuxième situation, mais seulement pour vous dire que je n'ai pas vu la situation comme miraculeuse.
Comme je le disais, l'intervention divine n'est qu'une hypothèse. Elle n'est pas vérifiable, on ne peut que la supputer.
sambion a écrit :Dieu est celui qui autorise ou bloque les événements, il peut respecter nos lois de routine, comme il peut en faire des exceptions, mais interpréter que ceci est une routine, ou miracle n'est pas à notre portée, et seul ceux avec qui Dieu a communiqué, qui sont sûr que c'est un miracle ou non.
Autrement dit, seuls ceux dont le sens critique a déjà été affecté par un dogme sont capables d'y voir là une intervention divine. Qu'ils en soient sûrs ou pas, je ne doute pas de leur bonne foi ou de leur bonne volonté. En effet, c'est une impression personnelle.
Moi, il ne m'est jamais rien arrivé de tel, sauf une fois, mais j'avoue ne pas y avoir vu de signe divin, juste un excellent concours de circonstance.
sambion a écrit :Les signes on peut les voir partout, c'est vrai, mais on ne peut prouver que c'est un miracle ou signe ou autre!
Nous sommes bien d'accords. Mais ça nous ramène au point de départ. Je pense que le point positif, c'est qu'on y voit déjà plus clair.
L'essentiel, c'est de pouvoir vivre ensemble sans chercher à se bouffer le nez. Pour ma part, je ne compte pas t'empêcher de croire que Dieu est intervenu pour t'empêcher d'être malade ou d'avoir laissé la vie sauve à un gamin seul lors d'un crash d'avion.
sambion a écrit :Vous êtes capable de vous orientez vers ce que vous voulez, et ce que vous voyez comme raison aujourd'hui peut vous paraitre comme futilité! Et ce qui compte de tout ça, c'est de pouvoir juger sans être influencé par ses désires, ceci va vous faciliter la tache pour comprendre qu'on gagne rien après une vie de plaisir ou de souffrance! ce qui compte c'est qu'est ce qu'il y a après!
Ceux qui ne voient pas d'après n'ont aucune raison de s'y préparer, raison pour laquelle ils remplissent comme ils peuvent leur vie.
Non en effet, au bout du compte, personne n'y gagne rien, mais c'est tout de même moins triste de se dire qu'on a atteint les objectifs que l'on s'est fixé.
sambion a écrit :Exemple: Je vous donne 10 rations, pour survivre 10 jours! Vous êtes libre de manger 2 rations par jours pour mieux se sentir, comme manger les 10 à la fois, comme jeter le tout sans rien manger! Et à la fin, tu mourras, et à ce moment là, tu ne vas pas penser à combien tu a consommer, mais tu va dire qu'est ce qu'il y après!
Alors sachant qu'on peut vivre plusieurs semaines sans manger, je vais faire comme si ton exemple ne prenait pas en compte cette variable et me dire que de toute façon, on meurt tous au bout des 10 jours.
Maintenant, voyons voir, ton analyse est très intéressante. En effet, à l'approche de la fin, nous avons tous tendance à nous interroger sur l'après, s'il y 'en a un, comment il est, que va-t-il m'arriver... On le fait tous, c'est une réaction naturelle due à notre état d'êtres conscients.
sambion a écrit :Simule qu'on t'annonce que tu est victime d'une maladie qui ne te laisse que trois jours à vivre! Qu'il n'existe aucun moyen pour échapper à la mort! Tu vas penser à aller au ciné et boire de la bière avec les copains? Tu vas dire bon, j'ai bien profité de ma vie? ou tu vas paniquer parce que tu ne sais pas ce qui t'attend?
Je vais te donner un exemple concret: les gens qui apprennent qu'ils vont mourir dans les hopitaux ont plusieurs attitudes.
Certains s'en prennent aux médecins si ça vient d'une négligence et que la personne craque.
Certains vont dire "ainsi soit-il"
Certains vont rédiger leurs testaments et prévenir leurs familles et leurs proches tout en restant sereins.
Certains vont s'angoisser pour tout ce qu'ils ont laissé en plan.
Vais-je m'angoisser à l'idée de l'après à l'approche de la mort? Oui, comme tout le monde. Est-ce que je sais comment je vais réagir à l'annonce de la nouvelle? Pas le moins du monde, je ne peux répondre à ta question. Personne ne peut prédire à l'avance comment il réagira, car parfois des circonstances feront que la réaction différera. Mais ce que je peux te dire déjà, c'est que que je meure en pleurant ou en riant, je meurs quand même dans trois jours. Alors quitte à choisir, j'aimerais autant en finir avec sérénité.
Vivre que trois jours est bien possible même si on est sait des maladies, il existe les accidents et bien d'autres causes qui nous menacent! Et celui qui pense, il sait cette vie est trompeuse, et qu'il n'existe aucune garantie dans sa vie, et c'est mieux de prendre son temps au sérieux avant que ce serait trop tard.
sambion a écrit :Tien! Pourquoi on existe?
On existe pour rien!
Et pourquoi l'eau existe?
Pour qu'on le boit pour survivre, et puisqu'on survis pour rien, donc l'eau existe pour rien!
(Voir tout existe pour rien! même l'instinct qui nous pousse à survivre, il n'a été conçu par personne, et n'a aucun but!)
C'est une pensée qui effraie un certain nombre de gens. Se dire que leur vie n'a pas d'autre sens que celle qu'ils lui donnent mais qu'en définitive, tout cela n'a aucun but.
Mais ce n'est pas une raison pour être pessimiste et se résoudre à désirer la mort. En effet, certains dont moi partagent l'idée que la disparition de l'homme de l'univers ne changerait rien, mais que tant qu'à y être, autant ne pas se prendre le choux et apprécier et s'émerveiller de ce qui est à notre disposition (y voir après une intervention divine, c'est une autre histoire et ça pose plus de problème que ça n'en résous à mes yeux en tout cas.
Bien entendu, nous ne sommes pas obligés de tous voir les choses de cette manière. En effet, la variété des visions du monde est une chose précieuse et je m'ennuierais à mourir si tout le monde pensait comme moi.
Pour conclure, j'ai trouvé tout de même l'explication de ta pensée plus que pertinente et crois moi, loin de moi l'idée de te faire changer d'avis si tu es heureux comme ça. J'ai particulièrement apprécié ce dernier échange et j'espère que les prochains se dérouleront sous les mêmes bons auspices.
Je te souhaite de bien te porter et de vivre serein. C'est le meilleur que je puisse te souhaiter selon ma conception (personnelle certes) du bien.