Question à l'attention des chrétiens

[alfred76]

Tu devrais prendre comme pseudo: "chercheur d'apories".

La foi chrétienne est aporétique... Dieu se contentant de nous révéler uniquement la connaissance dont nous avons besoin.

[Asarha]

Ah, donc tu confirmes qu'il y a là une incompatibilité complète et que dieu ne peut pas être à la fois omnipotent et non omnipotent ?
n'est-il pas ?

je ne cherche pas les apories, je réfléchis :P

[alfred76]

:P

Bonne journée, je dois aller travailler

[Kown]

Si je peux me permettre un message,
la question de ton premier message, Asarha, est:
Pourtant, est-ce bon d'octroyer le droit à un humain de choisir le mal alors qu'il pourrait lui octroyer une âme lui empêchant de choisir le mal ?

Dieu pouvait faire ceci, mais comment l´homme peut il être libre s´il ne peut pas faire le mal ? Comment peut il montrer le bien ( l´amour d´aimer Dieu et les autres ), si Dieu lui retire la possibilité de faire le mal ?

Si ton fils te dit "papa je t´aime" au lieu de dire "Papa je ne t´aime pas", tu es content qu´il te le díse par amour, parce qu´il est libre d´aimer. Si sa seul possibilité est de te dire "Papa je t´aime", comment savoir s´il serait capable de te le dire avec la possibilité de te dire "Papa je ne t´aime pas"...?

Dieu a fait du très bon lors de sa création. Il a tout donné à l´homme, en lui montrant ou était la possibilité de faire le mal, car lui est bien, bon.


Kown

[Echanges]

Ta réponse, Kown, est intéressante pour expliquer pourquoi Dieu semble avoir été dans l'impossibilité de faire autrement que de laisser à l'homme le choix de faire le mal.
Mais elle confirme donc ce que dit Asarha : Dieu n'est donc pas Tout-Puissant. Tu expliques seulement, me semble-t-il, qu'à cause de son désir de voir ses créatures l'aimer librement, Dieu s'est retrouvé dans l'impossibilité de faire autrement.Il est donc devenu le contraire de "Tout-Puissant". Une n'a eu que cette possibilité.

On pourrait ajouter cette question aussi celle-ci : Dieu a-t-Il la possibilité de ne pas exister ?

Il me semble qu'aucun croyant ne pourra donner a Asartha ce genre de réponse à sa question, il faut avoir, il me semble, l'honnêteté de lui dire, sinon les croyants risque de perdre à ses yeux tout sérieux. Jésus n'a pas non plus répondu à cette question. Peut-être parce que Asartha comprendra un jour qu'il peut se poser ce genre de questions s'il veut se prouver à lui-même que Dieu n'existe pas. Si toutefois c'est son but. (Si ce n'est pas ton intention en posant cette question, Asartha, excuse-moi de t'avoir mal compris) Tu sais, il me semble que tous, nous nous sommes nous aussi, croyants, posé cette même question. et nous n'avons pas trouvé ce genre de réponse.

Nous avons juste découvert qu'il est impossible à l'homme de se sauver, mais que dans ce domaine-là, en tout cas, tout est possible à Dieu.

Imaginons un homme sur un bateau, se posant ce genre de question pour essayer de comprendre pourquoi la Bible dit que Dieu est Tout-Puissant.
le bateau coule. Il se retrouve alors devant une autre question auquel il va donner beaucoup plus d'importance: Dieu est-Il Tout-Puissant pour faire que je sois sauvé ?

Merci à toi Asartha et à toi aussi Know de nous avoir donné l'occasion d'échanger si respectueusement, ce qui n'est pas toujours le cas sur les forums.

[jajajaly]

bcp des religions n'arrivent pas repondre cette question, par contre la reponse est belle est bien dans la bible. il suffit de le chercher.

[medico]

Dieu est omniscient, omnipotent et bon.
L'homme possède le libre arbitre du bien et du mal, c'est ce qu'il fait qu'il a choisi de prendre le fruit de l'arbre de la connaissance du bien & du mal.

Or, ce libre arbitre correspond bien à une capacité de l'homme à faire le mal. Dieu lui a octroyé la possibilité de choisir entre les deux.
Pourtant, est-ce bon d'octroyer le droit à un humain de choisir le mal alors qu'il pourrait lui octroyer une âme lui empêchant de choisir le mal ?


Pourquoi donc dieu aurait-il agi ainsi ?

si il lui octrait uniquement de faire le bien ou est le libre arbitre ?

[savoisien]

si il lui octrait uniquement de faire le bien ou est le libre arbitre ?

le bien n'existe que si il y a son contraire tout comme la lumiere/obscurité ; jours/nuit ; homme/femme ; creux/bosse catholique/chrétien

[medico]

le bien n'existe que si il y a son contraire tout comme la lumiere/obscurité ; jours/nuit ; homme/femme ; creux/bosse catholique/chrétien

cela voudrai dire que DIEU a créer le mal !

[savoisien]

cela voudrai dire que DIEU a créer le mal !

c'est vrai que ça peut choquer ! si Dieu a tout crée comme nous le professons alors il nous faudrai expliquer l'origine du mal c'est tout la problèmatique de la question ! comment dans un monde parfait et en harmonie le désordre est venu au monde ?
il ne nous est pas permis pour l'instant de le savoir !

[jusmon de M. & K.]

cela voudrai dire que DIEU a créer le mal !

Le mal est de toute éternité, de même que ton "moi". Ton "moi" fut introduit dans un corps d'esprit engendré par Dieu; mais, contrairement à la création physique qui nous fit tout oublier afin d'être éprouvés par la foi, la création de l'esprit n'effaça pas le souvenir de l'éternité première. C'est comme cela que le mal fut introduit et que Satan se révolta.

[medico]

ça c'est de toi car DIEU et amour il n'a pas créer son contraire.

[jajajaly]

UNE QUESTION CAPITALE EST SOULEVÉE
Pour comprendre pourquoi Dieu permet les souffrances, il nous faut revenir à l’époque où elles ont commencé. Quand Satan a poussé Adam et Ève à désobéir à Jéhovah, une question importante a été soulevée. Satan n’a pas contesté la puissance de Jéhovah. Même lui sait que cette puissance est sans limites. C’est le droit de dominer de Jéhovah qu’il a mis en cause. En traitant Dieu de menteur qui prive ses sujets de bonnes choses, il l’a accusé d’être un mauvais dirigeant (Genèse 3:2-5). Il a sous-entendu que les humains seraient plus heureux sans la domination de Dieu. Il a ainsi attaqué la souveraineté de Jéhovah, son droit de dominer.

Adam et Ève se sont rebellés contre Jéhovah. Ils ont dit en quelque sorte : “ Nous n’avons pas besoin de Jéhovah pour nous diriger. Nous sommes assez grands pour déterminer ce qui est bien et ce qui est mal. ” Comment Jéhovah pouvait-il régler cette question ? Comment pouvait-il enseigner à toutes les créatures intelligentes que les rebelles avaient tort et que ses façons d’agir sont les meilleures ? De l’avis de certains, il aurait suffi qu’il détruise les rebelles et qu’il recommence à zéro. Mais il avait exprimé son intention de remplir la terre avec les descendants d’Adam et Ève, et il voulait que ces descendants vivent dans un paradis sur la terre (Genèse 1:28). Jéhovah accomplit toujours ses desseins (Isaïe 55:10, 11). De plus, en se débarrassant des rebelles en Éden, il n’aurait pas réglé la question soulevée à propos de son droit de dominer.


L’élève est-il plus compétent que le professeur ?
Prenons un exemple. Imaginez qu’un professeur explique à ses élèves comment résoudre un problème compliqué. Un élève intelligent, mais rebelle, affirme que la solution du professeur n’est pas bonne. Il déclare en connaître une bien meilleure, ce qui sous-entend que le professeur est un incapable. Quelques élèves pensent qu’il a raison, et se rebellent à leur tour. Que doit faire le professeur ? S’il met les rebelles à la porte, quel effet cela aura-t-il sur les autres élèves ? Ne croiront-ils pas que l’élève rebelle et ceux qui ont pris son parti ont raison ? Tous risquent de perdre leur respect pour leur professeur, de se dire qu’il a peur qu’on prouve qu’il a tort. Maintenant, supposez que le professeur laisse le rebelle montrer à la classe comment lui, il résoudrait le problème.

Jéhovah a agi un peu comme ce professeur. Souvenez-vous qu’en Éden les rebelles n’étaient pas les seuls concernés. Des millions d’anges observaient (Job 38:7 ; Daniel 7:10). La façon dont Jéhovah traiterait la rébellion aurait des conséquences sérieuses sur tous les anges, et au bout du compte sur toute la création intelligente. Qu’a-t-il fait, par conséquent ? Il a permis à Satan de montrer comment il dominerait l’humanité. Il a également laissé les humains se diriger eux-mêmes, sous l’autorité de Satan.

Dans l’exemple que nous avons pris, le professeur sait que le rebelle et les élèves qui le soutiennent ont tort. Mais il sait aussi que, s’il les laisse essayer de prouver ce qu’ils prétendent, toute la classe en tirera profit. Lorsque les rebelles échoueront, tous les élèves honnêtes verront que lui seul est compétent pour diriger la classe. Ils comprendront pourquoi par la suite il renverra tout rebelle. Pareillement, Jéhovah sait qu’il sera profitable à tous les humains et à tous les anges honnêtes de voir que Satan et les autres rebelles ont échoué, que les humains ne sont pas capables de se diriger eux-mêmes. Comme Jérémie autrefois, ils apprendront cette vérité fondamentale : “ Je sais bien, ô Jéhovah, qu’à l’homme tiré du sol n’appartient pas sa voie. Il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas. ” — Jérémie 10:23.