La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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medico

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 12 sept.09, 04:28

Message par medico »

(Deutéronome 33:1-2) 33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors : “ Jéhovah — du Sinaï il est venu, et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.
À cause du refus et de l’opposition des Édomites, la nation itinérante d’Israël n’utilisa pas la Grande Route du Roi qui traversait le pays d’Édom, mais, selon toute probabilité, elle se dirigea vers le nord en longeant la frontière orientale d’Édom et en contournant Moab vers la mer Morte (Nomb. 20:14-21). Comme on le voit, les ennemis et les peuples hostiles le long de la ligne de marche n’ont pas arrêté les Israélites qui, s’éloignant de la région montagneuse de Paran, passèrent à distance de Téman et se dirigeaient vers la Terre promise. Le prophète Moïse était le conducteur visible de la nation en marche, et la description qu’il fit s’accorde avec celle de Habacuc pour ce qui est du point de départ de la marche des Israélites. Moins de deux mois avant que les Israélites franchissent le Jourdain, il commença sa bénédiction à l’adresse d’Israël par ces mots :
“Jéhovah — il est venu du Sinaï, et depuis Séir [occupé par les Édomites] il a commencé à resplendir sur eux. Il a commencé à rayonner depuis la région montagneuse de Paran, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite, des guerriers qui lui appartenaient. Il chérissait aussi son peuple ; tous leurs saints sont dans ta main.” — Deut. 33:1-3.

Cela s'adresse pour les juifs comment en plus osez- vous-vous servir d'une bible falsifié pour pourver vos dires ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

lantri

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 12 sept.09, 08:34

Message par lantri »

médico a écrit :
Deutéronome 33:1-2) 33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors : “ Jéhovah — du Sinaï il est venu, et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.
À cause du refus et de l’opposition des Édomites, la nation itinérante d’Israël n’utilisa pas la Grande Route du Roi qui traversait le pays d’Édom, mais, selon toute probabilité, elle se dirigea vers le nord en longeant la frontière orientale d’Édom et en contournant Moab vers la mer Morte (Nomb. 20:14-21). Comme on le voit, les ennemis et les peuples hostiles le long de la ligne de marche n’ont pas arrêté les Israélites qui, s’éloignant de la région montagneuse de Paran, passèrent à distance de Téman et se dirigeaient vers la Terre promise. Le prophète Moïse était le conducteur visible de la nation en marche, et la description qu’il fit s’accorde avec celle de Habacuc pour ce qui est du point de départ de la marche des Israélites. Moins de deux mois avant que les Israélites franchissent le Jourdain, il commença sa bénédiction à l’adresse d’Israël par ces mots :
“Jéhovah — il est venu du Sinaï, et depuis Séir [occupé par les Édomites] il a commencé à resplendir sur eux. Il a commencé à rayonner depuis la région montagneuse de Paran, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite, des guerriers qui lui appartenaient. Il chérissait aussi son peuple ; tous leurs saints sont dans ta main.” — Deut. 33:1-3.

Cela s'adresse pour les juifs comment en plus osez- vous-vous servir d'une bible falsifié pour pourver vos dires ?


Si l’ancien testament ne peut pas prédire le dernier prophète (psl) pourquoi il prédit l’arrivée ; La crucifixion ….de jésus ( et même sa date de naissance ; lieu de naissance …..)??
Quant à ta question comment osons – nous ; nous en servir de la bible (sachant qu’elle est falsifiée) l’évangile et la thora ont subi la main de l'homme ; Ils ont été altérés, et mais ils contiennent aussi la parole de DIEU …..

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 12 sept.09, 08:51

Message par TRIPLE-X »

lantri a écrit :
Si l’ancien testament ne peut pas prédire le dernier prophète (psl) pourquoi il prédit l’arrivée ; La crucifixion ….de jésus ( et même sa date de naissance ; lieu de naissance …..)??
Quant à ta question comment osons – nous ; nous en servir de la bible (sachant qu’elle est falsifiée) l’évangile et la thora ont subi la main de l'homme ; Ils ont été altérés, et mais ils contiennent aussi la parole de DIEU …..

Assez bizarre qu'il n'a jamais été altéré dans votre sens ... :lol:
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

tamaziz

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Re:

Ecrit le 12 sept.09, 10:49

Message par tamaziz »

Abdel a écrit :Tu me dis que jésus n'est pas annoncé dans l'ancien testament je te prouve le contraire... en revanche explique moi donc comment mohammad pourrait être un prophete alors qu'il est dit dans l'ancien testament qu'aucun prophète ne viendra jamais d’Ismaël car c'est avec Isaac que Dieu a conclu une alliance, et non avec Ismaël ? :twisted:
Excuse me!!
Would you stop for a moment?!
O...man...Haven't you thought-one day- about yourself ?
Who has made it?
Have you seen a design which hasn't a designer ?!
Have you seen a wonderful,delicate work without a worker ?!
It's you and the whole universe!..
Who has made them all ?!!
You know who ?.. It's "ALLAH",prise be to him.
Just think for a moment.
How are you going to be after death ?!
Can you believe that this exact system of the universe and all of these great creation will end in in nothing...just after death!
Have you thought, for a second, How to save your soul from Allah's punishment?!
Haven't you thought about what is the right religion?!
Read ... and think deeply before you answer..
It is religion of Islam.
It is the religion that Mohammad-peace upon him- the last prophet, had been sent by.
It is the religion that the right Bible- which is not distorted-has preached.
Just have a look at The Bible of (Bernaba).
Don't be emstional.
Be rational and judge..
Just look..listen...compare..and then judge and say your word.
We advise you visiting :
http://www.islam-guide.com
http://www.thetruereligion.org
http://www.beconvinced.com
http://www.plaintruth.org
http://english.islamway.com
http://www.todayislam.com
http://www.prophetmuhammed.org
http://www.islamtoday.net/english/
http://www.islamunveiled.org
http://www.islamic-knowledge.com
We willingly recive any inquries at the e-mail :
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Re: Re:

Ecrit le 12 sept.09, 11:32

Message par S.P.Q.R. »

tamaziz a écrit : Excuse me!!
Would you stop for a moment?!
O...man...Haven't you thought-one day- about yourself ?
Who has made it?
Have you seen a design which hasn't a designer ?!
Have you seen a wonderful,delicate work without a worker ?!
It's you and the whole universe!..
Who has made them all ?!!
You know who ?.. It's "ALLAH",prise be to him.
Just think for a moment.
How are you going to be after death ?!
Can you believe that this exact system of the universe and all of these great creation will end in in nothing...just after death!
Have you thought, for a second, How to save your soul from Allah's punishment?!
Haven't you thought about what is the right religion?!
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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 17 sept.09, 07:51

Message par SEBICO »

Quel débat ? Mais arrêtez et soyez plus réaliste. A quoi sert il de discuter sans fin ? Les choses sont pourtant simples et claires, car il ne suffit pas que quelqu'un dise je suis un envoyé de Dieu, pour qu'il le soit réellement. Ce sont les faits qui doivent témoigner de lui ou contre lui.

Savez vous que tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ? Romains 3;23

Savez vous que Dieu a appelé Abraham et sa femme Sara pour qu'ils mettent au monde un fils ?
Genèse 17 :15-21

Savez vous que Isaac est né pour que Dieu fasse de ses descendants un peuple différent de tous les autres.Exode 19:5-6

Savez vous que la nation Isrélienne a été formée pour que sorte d'elle celui dont l'origine remonte aux jours de l'éternité ? Michée 5:2

Savez vous que le Christ est né pour ôter le péché du monde, afin que Dieu puisse donner aux hommes ce dont ils furent privés à cause de la désobéissance d'Adam, l'Esprit de Dieu et la gloire de Dieu ? Jean 1:29 ; Joël 2:28; Jean 7:37-39 ; Actes 1: Actes 1:5 ;

Savez vous depuis le jour de la Pentecöte, le Saint Esprit est donné à quiconque croit à la bonne nouvelle parce que tout le plan de Dieu est accompli ? Jean 19:30 ; Actes 2:1-4 ;

Savez vous que Jésus Christ reviendra pour enlever ceux qui auront reçu le Saint Esprit ? Jean 14:1-4 1Thessalonicien 4:16-17

Mais jusqu'à présent Israël est enfermé dans l'endurcissement et ne sait pas.Romains 11:25

Si le but de Dieu en appelant Abraham est que sorte de sa descendance celui qui ôtera le péché et donnera le Saint-Esprit , et si le Saint-Esprit est déja entrain d'être donné aux croyants de part le monde, dans quel but Dieu enverra t-il un autre prophète avec un livre qui ne fait aucune allusion à ce plan de Dieu p qui est déja totalement accompli ?

Un livre qui nie même la réalisation de ce plan ?

Mais cela ne doit pas nous étonner puisque Christ l'a prédit:
Matthieu 24:11 Et plusieurs faux prophètes s’élèveront, et séduiront beaucoup de gens.


Soyez rassurez et laissez les incrédules dans leurs ténèbres, car Dieu nous dit: c’est dans le repos et la confiance que sera votre force.
Le coran ne peut pas provenir de Dieu tout en mettant en cause le travail fait par Dieu pour sauver les hommes, à savoir l'œuvre de Jésus-Christ à la croix. Dieu n'est pas un homme pour se contredire.

lantri

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 17 sept.09, 09:23

Message par lantri »

SEBICO a écrit :
Quel débat ? Mais arrêtez et soyez plus réaliste. A quoi sert il de discuter sans fin ? Les choses sont pourtant simples et claires, car il ne suffit pas que quelqu'un dise je suis un envoyé de Dieu, pour qu'il le soit réellement. Ce sont les faits qui doivent témoigner de lui ou contre lui.

Savez vous que tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ? Romains 3;23

Savez vous que Dieu a appelé Abraham et sa femme Sara pour qu'ils mettent au monde un fils ?
Genèse 17 :15-21

Savez vous que Isaac est né pour que Dieu fasse de ses descendants un peuple différent de tous les autres.Exode 19:5-6

Savez vous que la nation Isrélienne a été formée pour que sorte d'elle celui dont l'origine remonte aux jours de l'éternité ? Michée 5:2

Savez vous que le Christ est né pour ôter le péché du monde, afin que Dieu puisse donner aux hommes ce dont ils furent privés à cause de la désobéissance d'Adam, l'Esprit de Dieu et la gloire de Dieu ? Jean 1:29 ; Joël 2:28; Jean 7:37-39 ; Actes 1: Actes 1:5 ;

Savez vous depuis le jour de la Pentecöte, le Saint Esprit est donné à quiconque croit à la bonne nouvelle parce que tout le plan de Dieu est accompli ? Jean 19:30 ; Actes 2:1-4 ;

Savez vous que Jésus Christ reviendra pour enlever ceux qui auront reçu le Saint Esprit ? Jean 14:1-4 1Thessalonicien 4:16-17

Mais jusqu'à présent Israël est enfermé dans l'endurcissement et ne sait pas.Romains 11:25

Si le but de Dieu en appelant Abraham est que sorte de sa descendance celui qui ôtera le péché et donnera le Saint-Esprit , et si le Saint-Esprit est déja entrain d'être donné aux croyants de part le monde, dans quel but Dieu enverra t-il un autre prophète avec un livre qui ne fait aucune allusion à ce plan de Dieu p qui est déja totalement accompli ?

Un livre qui nie même la réalisation de ce plan ?

Mais cela ne doit pas nous étonner puisque Christ l'a prédit:
Matthieu 24:11 Et plusieurs faux prophètes s’élèveront, et séduiront beaucoup de gens.


Soyez rassurez et laissez les incrédules dans leurs ténèbres, car Dieu nous dit: c’est dans le repos et la confiance que sera votre force.

Oui SEBICO tout sera clair à la seule condition que vous nous prouviez que la bible dont vous parlez est la parole d’Allah !!!
Dans ce forum on vous a donné suffisamment de preuves que la bible est altérée et falsifiée est en aucun cas ne peut –être considérée parole d’Allah …..ET CE QUE VOUS LISEZ COMME BIBLE ce sont les copies des copies …. Ecrites par des personnes après tant de siècles ; tous vos arguments sont basés sur des contes des histoires anciens pour ne pas dire autre chose…..vous croyez que les musulmans ne connaissent pas la bible ; les musulmans connaissent mieux que vous la bible et lorsque nous affirmations que la bible n’est pas la parole d’Allah nous avons toujours donné des preuves …
Jusqu’à quand vous continuez à nier la vérité que le saint Coran est parole d’Allah et MOHAMMED( psl ) son prophète ????
Voici quelques versets du saint Coran qui vous interpellent après plus de 14 siècles …
Si ce n’est pas encore un autre miracle comment le prophète (pl.) aurait su qu’à après 15 siècle il y aurait encore des gens qui nient que le saint Coran est parole d’ALLAH ?????



« Nous leur montrerons Nos signes dans les horizons (temps et espace), et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que le Coran est la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » (Verset 53 chap. 41).
67. Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez."



19. Dis : "Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ?" Dis : "Dieu est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra." Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Dieu d'autres divinités ? Dis : "Je n'atteste pas". Dis [aussi] : "Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez".


20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muhammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.

21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, ou qui traite de mensonge Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 18 sept.09, 07:21

Message par diddl2007 »

mohammed n'est pas mentionné dans le Cantique des cantiques

* Concernant le Cantique des cantiques de Salomon 5:16
ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם

Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!


Ce verset concerne Le Bien Aimé qui est Yéshoua (Jésus), pour cela il faut lire tout ce chapitre du Cantique des cantiques

Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation et ni la même écriture en hébreu et en arabe.

מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"

محمّد mouhammad signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas

Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.

Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim
Voici la différence entre :

Machamadim - מַחֲמַדִּים

et

Muhammad - מֻהַמַדִּ

חֲ chet et הַ hey sont deux lettres différentes en hébreu

מַחֲמַדִּים Machamadim
Ensuite מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim

מֻהַמַדִּ mohammed
Alors que מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed

deux prononciations totalement différentes


Prenons יְרוּשָׁלַיִם Yeroushalaim Jérusalem qui signifie la paix viendra, le im final aurait été vraissemblablement mis pour désigner le fait que Jérusalem s'étends sur deux collines d'où le pluriel.
Jérusalem a été bâtie sur deux montagnes : la montagne de l'est est le mont Sion, celle de l'ouest est simplement appelée colline occidentale, ou encore la ville haute. Au nord du mont Sion, c'est l'Ophel où la ville s'est développée par la suite jusqu'à aujourd'hui. Les deux collines sont donc divisées par trois torrents : entre le mont Sion et le mont des Oliviers à l'est : le Cédron.

Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Machamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de mohammed
On ne dit pas Davidim ou Avrahamim


l'islam n'est pas la religion d'origine

* l'argument qui consiste à dire que l'islam est la première des religions et que ceux qui servaient Dieu avant la venue de mohammed étaient musulmans est facile à démonter.
Il y a un grand problème à ce genre d'argumentaire musulman, c'est qu'un musulman se doit de suivre les préceptes du coran donc comment ceux qui auraient été musulmans (ce qu'ils n'étaient pas) avant même la venue du coran auraient-ils pu suivre les préceptes d'un livre qui n'existaient pas encore ?

* Le Jésus des musulmans n'est pas Celui de La Bible !
L'Abraham, le Moïse, ect... des musulmans ne sont pas ceux de La Bible.
En réalité le coran est un mauvais plagia de La Bible, il change toutes les lois de La Bible

mohammed n'est pas la personne la plus influente

* Ils prétendent que la personne la plus influente est mohammed alors que l'on sait très bien que c'est Jésus Christ !
satan essaye de remplacer Jésus, Il essait de remplacer Dieu, il se fait égal à Dieu et c'est ce que mohammed a essayé de faire !
l'Apôtre Paul a dit :
2 Thessaloniciens 2:3-4
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu
.


les musulmans disent également que le coran est le dernier évangile annoncé par un ange à mohammed
Galates 1:8-9
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!


On comprends alors mieux l'aversion qu'à le monde islamique à l'égard de l'Apôtre Paul.


mohammed montré en exemple par des hommes célèbres

* ils citent aussi des hommes célèbres qui se sont prosternés devant mohammed par leur déclaration élogieuses à l'égard de mohammed, et voici ce que nous dit La Bible sur mohammed, car mohammed est bien mentionné dans La Bible mais pas comme les musulmans le voient il est désigne par le terme "le faux prophète de la bête":
Apocalypse 13:4
Et ils se prosternèrent devant le dragon, parce qu'il avait donné le pouvoir à la bête; ils se prosternèrent devant la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut la combattre?

Apocalypse 16:13
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.

Apocalypse 19:20
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image.


Le Judaïsme dans La Bible

* ils disent que le mot Judaïsme n'est pas dans la Torah, mais ils se gardent bien de dire que le mot Judaïsme se trouve dans Le Nouveau Testament et oui ce mot est cité par celui qu'ils n'aiment pas et ne citent jamais et l'on sait pourquoi, L'Apôtre Paul un Juif Pieux:
Galates 1:13
Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l`Église de Dieu,

Galates 1:14
et comment j`étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d`un zèle excessif pour les traditions de mes pères.


Oui le mot Judaïsme vient du mot Juda.
Il y a toujours des mots inventés pour désigner une croyance et l'islam a été un mot inventé pour inventer une fausse doctrine !

Ils prétendent que la Palestine était le nom du territoire d'Israel avec l'arrivée des Juifs

Ils mentent largement lorsqu'il prétendent que la terre que les Juifs envahirent se nommait "palestine" mot qui à cette époque n'existait pas pour désigner tout le territoire d'Israel mais uniquement la bande de Gaza. C'est uniquement sous l'empire romain que le mot palestine fut donné à l'ensemble du territoire d'Israel par les romains pour outrager et humilier le peuple Juif car les palestiniens "philistins" étaient leur ennemis depuis toujours (voir Goliath)

Moïse, Abraham, ect... n'étaient pas musulmans

Lorsqu'ils parlent de Moïse, lui un véritable Serviteur de YHWH L'Eternel Dieu et qu'ils disent de Moïse qu'il ne se réclamait pas Juif, c'est en fait ne pas vouloir voir la signification du mot Juif car Juif signfie en Hébreu ceux de Juda et que signifie Juda ?
Juda signifie louer Dieu ! Donc Moïse en louant Le Dieu Véritable YHWH et non le dieu de l'islam était pleinement Juif.

Et encore un détail important Moïse se démarquait bien de mohammed dans le fait que Moïse était Hébreu et oui car on parle du peuple Hébreu à l'époque de Moïse et le peuple Hébreu est désigné plus tard comme le peuple Juif car le peuple Juif se distingue par sa langue : l'Hébreu !

Abraham était Hébreu
Genèse 14:13
Un fuyard vint l`annoncer à Abram, l`Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l`Amoréen, frère d`Eschcol et frère d`Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.


Joseph était Hébreu
Genèse 43:32
On servit Joseph à part, et ses frères à part; les Égyptiens qui mangeaient avec lui furent aussi servis à part, car les Égyptiens ne pouvaient pas manger avec les Hébreux, parce que c`est à leurs yeux une abomination.


Moïse était Hébreu
Exode 2:6
Elle l`ouvrit, et vit l`enfant: c`était un petit garçon qui pleurait. Elle en eut pitié, et elle dit: C`est un enfant des Hébreux!

Exode 2:11
En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Égyptien qui frappait un Hébreu d`entre ses frères.


David était Hébreu
1 Samuel 29:3
Les princes des Philistins dirent: Que font ici ces Hébreux? Et Akisch répondit aux princes des Philistins: N`est-ce pas David, serviteur de Saül, roi d`Israël? il y a longtemps qu`il est avec moi, et je n`ai pas trouvé la moindre chose à lui reprocher depuis son arrivée jusqu`à ce jour.


Jonas était Hébreu
Jonas 1:9
Il leur répondit: Je suis Hébreu, et je crains l`Éternel, le Dieu des cieux, qui a fait la mer et la terre.


L'Apôtre Paul était Hébreu
2 Corinthiens 11:22
Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d`Abraham? Moi aussi.

Philipiens 3:5
moi, circoncis le huitième jour, de la race d`Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d`Hébreux;


Et l'Apôtre Paul affirme être Juif
Actes 21:39
Je suis Juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d`une ville qui n`est pas sans importance. Permets-moi, je te prie, de parler au peuple.


Un peuple : Une langue
Le peuple Juif = le peuple Hébreu car le peuple Juif est le seul peuple dont la langue soit l'Hébreu !

A ce que je sache mohammed était arabe

La Véritable Religion

La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu Véritable dont Le Nom Véritable Est YHWH et non allah, voilà pourquoi Dieu nous a donné Son Saint Nom dans La Bible, c'est parce qu'Il savait que satan essaierait de prendre Sa Place.
La Véritable Religion ne consiste pas à une conversion à des rites mais consiste à une relation d'Amour Personnelle entre Dieu et l'être humain avec comme Seul Médiateur Yéshoua (Jésus) Le Messie d'Israel, Le Roi des Juifs, une relation basée sur les Véritables Principes dictés dans La Bible et non dans le coran
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu d'Israel, au Dieu de La Bible par Son Fils Unique Yéshoua (Jésus) et non au dieu du coran qui est le dieu de l'islam.
Modifié en dernier par diddl2007 le 18 sept.09, 08:37, modifié 2 fois.

medico

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 18 sept.09, 07:37

Message par medico »

merci
jeme suis toujours demandé pourquoi les musulmans cherchent une justification de MAHOMET dans une bible falsifié?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

dorcas

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 18 sept.09, 08:23

Message par dorcas »

medico a écrit :merci
jeme suis toujours demandé pourquoi les musulmans cherchent une justification de MAHOMET dans une bible falsifié?
Mais c'est simple medico, ils doutent donc ils faut justifier Mahomet et excuser leurs idole, il n'y a pas plus mauvaise foi qu'un musulman, modéré ou pas.

Oui merci Diddl de cette explication tout est exact.

ahmedjebli

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 19 sept.09, 05:22

Message par ahmedjebli »

de qui parle cette prophétie:
Matthieu21:
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

nb:Dieu parle au nation juif ,donc c'est un terme precis,il faut bien comprendre ce que veut dire une nation avant de reagir.

TRIPLE-X

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 19 sept.09, 06:07

Message par TRIPLE-X »

ahmedjebli a écrit :de qui parle cette prophétie:
Matthieu21:
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

nb:Dieu parle au nation juif ,donc c'est un terme precis,il faut bien comprendre ce que veut dire une nation avant de reagir.


Question facile.. :lol:


La pierre rejeté est christ et la nation est l'église de Christ

Ephésiens 2:20 Vous avez été construits sur les fondations constituées par les apôtres et prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre de l’angle.

Actes 20:28 Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau parmi lequel l’Esprit saint vous a nommés épiscopes ; faites paître l’Eglise de Dieu, :arrow: cette Eglise qu’il s’est acquise par son propre sang.

1 Pierre 2:9 Vous (Chrétien) , par contre, vous êtes une lignée choisie, un sacerdoce royal, :arrow: une nation sainte (Église) , un peuple que Dieu s’est acquis, pour que vous annonciez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à son étonnante lumière ;

1 Pierre 2:10 vous (chrétien) qui, autrefois, n’étiez pas un peuple (Nation), vous êtes maintenant le peuple (Nation) de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion.

Tite 2:14 Il s’est donné lui–même pour nous (Chrétien) , afin de nous rédimer de tout mal et de purifier un peuple (Nation) qui soit son bien propre et qui se passionne pour les belles œuvres.


L'Église est bien la nation de Dieu dans la bible...
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

bercam

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 19 sept.09, 08:19

Message par bercam »

ahmedjebli a écrit :de qui parle cette prophétie:
Matthieu21:
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

nb:Dieu parle au nation juif ,donc c'est un terme precis,il faut bien comprendre ce que veut dire une nation avant de reagir.

Salam !

Dans ce verset Dieu swt S'adresse à tous les prophétes !

51. Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

52. Cette Nation, la vôtre, est une seule Nation, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc,

53. Mais ils se sont divisés en partie, chaque groupe exultant de ce qu'elle détenait.

54. Laisse-les dans leur égarement pour un certain temps.

Sourate 23

lantri

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 19 sept.09, 09:57

Message par lantri »

mohammed n'est pas mentionné dans le Cantique des cantiques

* Concernant le Cantique des cantiques de Salomon 5:16
ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם

Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!

Ce verset concerne Le Bien Aimé qui est Yéshoua (Jésus), pour cela il faut lire tout ce chapitre du Cantique des cantiques

Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation et ni la même écriture en hébreu et en arabe.

מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"

محمّد mouhammad signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas

Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.

Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim
Voici la différence entre :

Machamadim - מַחֲמַדִּים

et

Muhammad - מֻהַמַדִּ

חֲ chet et הַ hey sont deux lettres différentes en hébreu

מַחֲמַדִּים Machamadim
Ensuite מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim

מֻהַמַדִּ mohammed
Alors que מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed

deux prononciations totalement différentes


Prenons יְרוּשָׁלַיִם Yeroushalaim Jérusalem qui signifie la paix viendra, le im final aurait été vraissemblablement mis pour désigner le fait que Jérusalem s'étends sur deux collines d'où le pluriel.
Jérusalem a été bâtie sur deux montagnes : la montagne de l'est est le mont Sion, celle de l'ouest est simplement appelée colline occidentale, ou encore la ville haute. Au nord du mont Sion, c'est l'Ophel où la ville s'est développée par la suite jusqu'à aujourd'hui. Les deux collines sont donc divisées par trois torrents : entre le mont Sion et le mont des Oliviers à l'est : le Cédron.

Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Machamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de mohammed
On ne dit pas Davidim ou Avrahamim


l'islam n'est pas la religion d'origine

* l'argument qui consiste à dire que l'islam est la première des religions et que ceux qui servaient Dieu avant la venue de mohammed étaient musulmans est facile à démonter.
Il y a un grand problème à ce genre d'argumentaire musulman, c'est qu'un musulman se doit de suivre les préceptes du coran donc comment ceux qui auraient été musulmans (ce qu'ils n'étaient pas) avant même la venue du coran auraient-ils pu suivre les préceptes d'un livre qui n'existaient pas encore ?

* Le Jésus des musulmans n'est pas Celui de La Bible !
L'Abraham, le Moïse, ect... des musulmans ne sont pas ceux de La Bible.
En réalité le coran est un mauvais plagia de La Bible, il change toutes les lois de La Bible

mohammed n'est pas la personne la plus influente

* Ils prétendent que la personne la plus influente est mohammed alors que l'on sait très bien que c'est Jésus Christ !
satan essaye de remplacer Jésus, Il essait de remplacer Dieu, il se fait égal à Dieu et c'est ce que mohammed a essayé de faire !
l'Apôtre Paul a dit :
2 Thessaloniciens 2:3-4
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

les musulmans disent également que le coran est le dernier évangile annoncé par un ange à mohammed
Galates 1:8-9
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

On comprends alors mieux l'aversion qu'à le monde islamique à l'égard de l'Apôtre Paul.


mohammed montré en exemple par des hommes célèbres

* ils citent aussi des hommes célèbres qui se sont prosternés devant mohammed par leur déclaration élogieuses à l'égard de mohammed, et voici ce que nous dit La Bible sur mohammed, car mohammed est bien mentionné dans La Bible mais pas comme les musulmans le voient il est désigne par le terme "le faux prophète de la bête":
Apocalypse 13:4
Et ils se prosternèrent devant le dragon, parce qu'il avait donné le pouvoir à la bête; ils se prosternèrent devant la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut la combattre?

Apocalypse 16:13
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.

Apocalypse 19:20
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image.

Le Judaïsme dans La Bible

* ils disent que le mot Judaïsme n'est pas dans la Torah, mais ils se gardent bien de dire que le mot Judaïsme se trouve dans Le Nouveau Testament et oui ce mot est cité par celui qu'ils n'aiment pas et ne citent jamais et l'on sait pourquoi, L'Apôtre Paul un Juif Pieux:
Galates 1:13
Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l`Église de Dieu,

Galates 1:14
et comment j`étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d`un zèle excessif pour les traditions de mes pères.

Oui le mot Judaïsme vient du mot Juda.
Il y a toujours des mots inventés pour désigner une croyance et l'islam a été un mot inventé pour inventer une fausse doctrine !

Ils prétendent que la Palestine était le nom du territoire d'Israel avec l'arrivée des Juifs

Ils mentent largement lorsqu'il prétendent que la terre que les Juifs envahirent se nommait "palestine" mot qui à cette époque n'existait pas pour désigner tout le territoire d'Israel mais uniquement la bande de Gaza. C'est uniquement sous l'empire romain que le mot palestine fut donné à l'ensemble du territoire d'Israel par les romains pour outrager et humilier le peuple Juif car les palestiniens "philistins" étaient leur ennemis depuis toujours (voir Goliath)

Moïse, Abraham, ect... n'étaient pas musulmans

Lorsqu'ils parlent de Moïse, lui un véritable Serviteur de YHWH L'Eternel Dieu et qu'ils disent de Moïse qu'il ne se réclamait pas Juif, c'est en fait ne pas vouloir voir la signification du mot Juif car Juif signfie en Hébreu ceux de Juda et que signifie Juda ?
Juda signifie louer Dieu ! Donc Moïse en louant Le Dieu Véritable YHWH et non le dieu de l'islam était pleinement Juif.

Et encore un détail important Moïse se démarquait bien de mohammed dans le fait que Moïse était Hébreu et oui car on parle du peuple Hébreu à l'époque de Moïse et le peuple Hébreu est désigné plus tard comme le peuple Juif car le peuple Juif se distingue par sa langue : l'Hébreu !

Abraham était Hébreu
Genèse 14:13
Un fuyard vint l`annoncer à Abram, l`Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l`Amoréen, frère d`Eschcol et frère d`Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.

Joseph était Hébreu
Genèse 43:32
On servit Joseph à part, et ses frères à part; les Égyptiens qui mangeaient avec lui furent aussi servis à part, car les Égyptiens ne pouvaient pas manger avec les Hébreux, parce que c`est à leurs yeux une abomination.

Moïse était Hébreu
Exode 2:6
Elle l`ouvrit, et vit l`enfant: c`était un petit garçon qui pleurait. Elle en eut pitié, et elle dit: C`est un enfant des Hébreux!

Exode 2:11
En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Égyptien qui frappait un Hébreu d`entre ses frères.

David était Hébreu
1 Samuel 29:3
Les princes des Philistins dirent: Que font ici ces Hébreux? Et Akisch répondit aux princes des Philistins: N`est-ce pas David, serviteur de Saül, roi d`Israël? il y a longtemps qu`il est avec moi, et je n`ai pas trouvé la moindre chose à lui reprocher depuis son arrivée jusqu`à ce jour.

Jonas était Hébreu
Jonas 1:9
Il leur répondit: Je suis Hébreu, et je crains l`Éternel, le Dieu des cieux, qui a fait la mer et la terre.

L'Apôtre Paul était Hébreu
2 Corinthiens 11:22
Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d`Abraham? Moi aussi.

Philipiens 3:5
moi, circoncis le huitième jour, de la race d`Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d`Hébreux;

Et l'Apôtre Paul affirme être Juif
Actes 21:39
Je suis Juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d`une ville qui n`est pas sans importance. Permets-moi, je te prie, de parler au peuple.

Un peuple : Une langue
Le peuple Juif = le peuple Hébreu car le peuple Juif est le seul peuple dont la langue soit l'Hébreu !

A ce que je sache mohammed était arabe

La Véritable Religion

La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu Véritable dont Le Nom Véritable Est YHWH et non allah, voilà pourquoi Dieu nous a donné Son Saint Nom dans La Bible, c'est parce qu'Il savait que satan essaierait de prendre Sa Place.
La Véritable Religion ne consiste pas à une conversion à des rites mais consiste à une relation d'Amour Personnelle entre Dieu et l'être humain avec comme Seul Médiateur Yéshoua (Jésus) Le Messie d'Israel, Le Roi des Juifs, une relation basée sur les Véritables Principes dictés dans La Bible et non dans le coran
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu d'Israel, au Dieu de La Bible par Son Fils Unique Yéshoua (Jésus) et non au dieu du coran qui est le dieu de l'islam


L'évangile est mort ….... Seule est chrétienne la pratique chrétienne…..

les fameux manuscrits de la Mer Morte devraient être publiés en totalité pour révéler la vérité historique du catholicisme romain issu de la secte de Saul dit «saint Paul»: une religion incapable de produire un règne de justice, de paix et de fraternité sur Terre, mais plutôt des croisades, des guerres de religion …..



les doctrines chrétiennes tendent à placer Jésus Christ au centre des dogmes et des croyances, faisant de lui un Dieu, objet de culte, d’Amour et d’Espérance. C’est de lui que dépend le Salut ou la perdition, la Rédemption des péchés, le jugement, bref, la vie et la mort. A côté de Jésus, Le Vrai Dieu s’efface, Il n’a pas un grand rôle à jouer sinon celui d’aimer Ses créatures, toutes sans exceptions, même ses ennemis parmi les incroyants et les idolâtres.
Cette croyance s’inscrit dans la logique même des fausses conceptions faisant de Dieu, un père, donc affectueux et compatissant à l’égard de ses enfants, un Dieu d’Amour et de tendresse qui traite sa postérité de la même façon, qu’il s’agisse des justes ou des méchants. Selon cette théorie, même Satan, en tant que créature divine, pourrait prétendre à l’amour de Dieu et à notre amour également, pourquoi pas, puisque nous devons aimer nos ennemis. Dans ce cas, il y a lieu de s’interroger sur le sens de la notion de Justice divine et comment devra-t-elle se concrétiser ….

Au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, rappelons l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc 21 8) «Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)
Dans le livre de l'Apocalypse, Il est surtout question de faux apôtres. Mais dans les épîtres de Jean, ce sont aussi des antéchrist : «Les antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19) et dans la seconde épître de Pierre, il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse. « Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée.» (Chap. 2, v. 1-4).
Les faux prophètes se trouvent parmi vous ; chrétiens !!!!!!

C'est assez frustrant quand on considère les revendications de l'état moderne d'Israël - les mensonges qu'ils profèrent et les mythes qu'ils ont créés - qui justifient leur vol de la terre des Palestiniens. Ce qui est encore pire est qu'en essayant d'imposer la fausse image d'un ‘antique Israël' qui n'a jamais existé sur la terre de Palestine, la véritable histoire de la terre et du peuple n'ont pas seulement été dissimulés, cela a été catégoriquement nié. Comme l'écrit Keith W. Whitelam :
«L'histoire de l'antique Palestine a été ignorée et passée sous silence par les études bibliques parce que son objet d'intérêt a été un antique Israël conçu et présenté comme la racine pivot de la civilisation occidentale. …… »

On doit garder à l'esprit que les sionistes et les fanatiques qui utilisent et instrumentalisent ce qui est, essentiellement, un recueil de contes de fées, essaient de s'emparer d'une grande partie du Proche-Orient (le "grand Israël") en se référant à ce qu'ils perçoivent comme les instructions d'un dieu mythique de guerre, de mort et de destruction...

Les Juifs sont à l´origine de la Première et de la Seconde guerres mondiales. Quand le commandant américain a déclaré que le Japon avait accepté les conditions de la reddition, Rothschild l´Américain, ou plutôt Roosevelt l´Américain, a reçu l´ordre des requins juifs de lâcher la bombe sur Hiroshima et Nagasaki. Les Juifs étaient derrière la Révolution anglaise. Les Juifs étaient derrière la Révolution française. Les Juifs étaient derrière la Guerre de sécession de 1869-1866 [sic]. Les Juifs étaient derrière le Coup d´État de 1815 en France. Les Juifs étaient derrière la guerre entre la France et la Prusse. Les Juifs étaient derrière la montée du communisme. Karl Marx était juif. Les Juifs ont initié la guerre par le sexe. Mathilde la Juive a inspiré à Johnson la guerre de 1967, comme nous en informe Muhammad Hassanein Haykal. Les Juifs sont derrière toute la ruine et la destruction de ce monde.

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Re: La venue de Mohammad est-elle annoncée dans la bible ?

Ecrit le 19 sept.09, 10:27

Message par dorcas »

Antisémitisme et hors sujet

On ne parle pas de Jésus mais de mohamet et on neparle pas non plus d'Israël, cela n'a riezn a voir

Votre faux prophète n'est pas annoncé dans la Bible,

C'est comique, uen fois al Bible est bonne et ensuite on la diabolise ainsi que ces prophètes.

Je porte plainte à la police des fiorum

salut

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