le Ramadan : et le coran

[muslim4ever]

Merci de ta réponse muslim4,

mais tu comprendras que ce qui me dérange c'est que tu ne peux pas démontrer le contraire de ce qui est affirmé sur le fait que le mois de Ramadan est dans la communauté musulmane un mois où l'on dépense plus en nourriture que les autres et où donc il est possible que l'on mange plus et que l'on prenne du poids.
D'ailleurs cela paraît logique. Tous les non-musulmans ont constaté dans les magasins l'apparition des stands de produits spécial ramadan où l'on met en avant tous les desserts et sucreries. Si on met tout cela en avant à cette période c'est parce que les musulmans les achètent plus que d'habitude, c'est logique.
Tout ce que l'on peut observer va dans le sens de ce qui est dit dans le premier post, même si l'auteur est anti-musulman le problème n'est pas de dire qu'il est anti-musulman mais de contester que ce qu'il dit est vrai.
Or tu ne le fais pas, et cela paraît d'ailleurs assez difficile à réfuter puisqu'allant contre l'évidence que chacun peut constater à son échelle.
Après je ne dis pas que les musulmans font du gâchis pendant ce mois ni qu'ils se livrent à des orgies, mais simplement qu'ils mangent mieux que d'habitude, le soir et pas le jour, et que donc il y a une certaine tromperie sur la marchandise si l'on appelle "période de jeûne" une période où on mange en fait globalement plus que le reste de l'année, alors que le soir en gros c'est l'équivalent de Noël question bouffe pour les musulmans. Pour être objectif on devrait donc appeler cette période "diète diurne et bombance nocturne", c'est plus long mais plus réaliste et moins trompeur sur ce qui se passe vraiment, ne crois-tu pas?

Merci de tes questions Flore,

Le ramadan un mois ou l'on mange plus.... je souhaiterais que tu m'expliques comment l'on peux manger plus en deux repas (un au moment de couper le ramadan et un autre au milieu de la nuit pour certains) que pendant la journée?
Le mois de ramadan n'est pas un mois ou l'on depense plus sur le budget nourriture, peut etre sur le budget de la fete de fin de ramadan, ou il est de coutume d'effectuer ce que l'on appel la Zakat (Aûmone) mais egalement les achats de gateaux traditionels de fin de Ramadan,à ce sujet, si tu connais un boulanger qui peut te les faire gratuitement, envoi moi l'adresse car je suis preneur!
Je confirme que l'auteur est anti musulman, et désolé de te le dire mais cela compte enormement lorsque cet anti musulman répands de la propagande que l'on nous reserre ensuite apres avoir fait de sa vision la sienne...
Tu me demandes de prouver le contraire de ce qu'il avances, mais dans le meme temps tu avoue que cela est impossible:

Or tu ne le fais pas, et cela paraît d'ailleurs assez difficile à réfuter puisqu'allant contre l'évidence que chacun peut constater à son échelle.

Je te demanderais donc d'etre plus precis quand a ce que tu souhaites comme type de réponse, je ne repondrais plus a ce genre de divagations...

Les musulmans mangent mieux que d'habitude? comment cela pourrais etre possible dis le moi, lorsqu'ils se privent de nourriture toute la journée? crois tu serieusement qu'il soit possible d'ingurgiter plus que ce que tu ingurgite pendant la journée en une soirée?? je te prie d'essayer de jeuner une fois pour te rendre compte de l'enormité de ce que tu avances.
Bien à toi,

[Florent52]

Salut muslim4,

Pour être clair je trouve que ta réponse ne s'appuit que sur ton avis personnel tandis que le post de départ s'appuit sur des études. Après tu peux les contester bien sûr mais si tu ne te bases pas toi-même sur des chiffres qui viendraient prouver le contraire ça reste très vague et tu penses bien que la critique d'un musulman reposant essentiellement sur l'argument de dire que celui qui a fait l'étude est anti-musulman n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulmans...

Faute de te baser sur des chiffres tu proposes un raisonnement personnel, ce qui est très bien, raisonnement qui dit: on ne peut pas grossir pendant le ramadan parce qu'on ne peut pas manger plus la nuit que le jour en moins de repas. Cela me paraît un argument intéressant mais faible pour deux raisons: a) il est prouvé scientifiquement que manger le soir est plus calorique que manger dans la journée car quand tu dors après le repas la nourriture ne se transforme pas en énergie mais en graisse (c'est pourquoi les médecins recommandent aux personnes qui font un régime de manger très peu le soir). Donc à quantité équivalente mangée celui qui mange le soir engraisse toujours plus que celui qui mange dans la journée; b) Ce qui compte (et qui est souligné par l'étude) ce n'est pas tant la quantité mais la qualité, tous les médecins et nutritionnistes te le diront. Pour faire simple: si tu manges à trois repas par jour des carottes tu vas moins grossir que si tu manges en un seul repas la nuit uniquement des pâtisseries. Or justement ce qui paraît prouvé c'est que les musulmans dépensent plus pendant le ramadan pour des mets plus riches et plus chers. Donc on peut dire au minimum que même si un musulman ne grossit pas plus pendant cette période malgré la richesse de ce qu'il mange la nuit il dépense généralement plus pour une meilleure nourriture ce qui est une forme de gourmandise très différente de ce que peut être l'esprit du jeûne.

Je regrette pour finir que tu n'ais pas quotté (peut-être parce que tu es d'accord) ce que j'ai expliqué ensuite car cela montrait bien la responsabilité de l'islam lui-même dans cette dérive..

[erwan]

salut
florent52 tu as écrit

Ce préjugé pousse toujours les musulmans à rejeter d'une manière ou d'une autre les fautes commises sur les hommes pour dédouaner leur religion prétenduement divine de tout péché. C'est une attitude très répandue, qu'on retrouve dans quasiment tous les cas à peu près sous la forme :" mais l'islam n'y est pour rien, ce sont les hommes les coupables!".

un petit peu normal. On ne condamne pas l'outil mais l'utilisateur. c'est la façon dont on s'en sert qui est condamnable. nous sommes aussi dotés de raison ...

Or, je te le dis clairement : à mes yeux, lorsqu'une doctrine fait massivement l'objet d'un comportement erronée, je considère comme tout à fait logique de faire porter à cette doctrine une partie de la responsabilité de cette erreur.

en effet encore faut il que la doctrine soit bien assimilée. Il y a de nombreuse personne "musulmane" qui n'ont plus le temps de chercher a bien comprendre certaine chose. Paresse ou trop de confiance en leur dogme (croire qu'il suffit de croire pour être pardonné) . La doctrine pour certain se résume aux 5 piliers. Faire les 5 piliers c'est être musulman .On peut voir beaucoup de musulman ne pas faire les 5 prières et pourtant faire le ramadan croyant que ce jeune efface les péchés.

Mais par contre une doctrine qui n'interdit pas clairement quelque chose est donc tolérante à son égard et on peut donc lui reprocher les erreurs de comportement qui viennent en partie du fait qu'elle n'a pas été suffisamment claire sur la question.

Et pourtant la doctrine est clair à ce sujet en interdisant l'exces et pas seulement le mois du ramadan.
«Et mangez et buvez; et ne commettez pas d' excès, car Il (Allah) n' aime pas ceux qui commettent des excès. » (Coran, 7 : 31).

[Florent52]

salut
florent52 tu as écrit Et pourtant la doctrine est clair à ce sujet en interdisant l'exces et pas seulement le mois du ramadan.
«Et mangez et buvez; et ne commettez pas d' excès, car Il (Allah) n' aime pas ceux qui commettent des excès. » (Coran, 7 : 31).

Salut,

Tu donnes un bon exemple de l'imprécision du Coran concernant le Ramadan. Où est-il dit en islam que le croyant ne peut pas rattraper la nuit ce qu'il n'a pas mangé le jour? Si c'est un rattrapage ce n'est pas un excès.

[erwan]

Salut,

Tu donnes un bon exemple de l'imprécision du Coran concernant le Ramadan. Où est-il dit en islam que le croyant peut rattraper la nuit ce qu'il n'a pas mangé le jour? Si c'est un rattrapage ce n'est pas un excès.

tu joues sur les mots Florent52.
le rattrapage est un excès car il dépasse la norme. lorsqu'on en fait plus afin de rattraper c'est un excès. De plus le jeûne est une privation pas une remise à plus tard. Et rattraper les repas plus tard n'est certainement pas en conformité avec les règles du jeûne en islam. Mais des gens le font on y peut rien sauf d'essayer de rappeler aux jeûneurs quels sont les règles.
On peut jouer sur les mots afin que ça concorde avec nos pensées mais bon. (oui les croyants le font)

[Florent52]

tu joues sur les mots Florent52.
le rattrapage est un excès car il dépasse la norme. lorsqu'on en fait plus afin de rattraper c'est un excès. De plus le jeûne est une privation pas une remise à plus tard. Et rattraper les repas plus tard n'est certainement pas en conformité avec les règles du jeûne en islam. Mais des gens le font on y peut rien sauf d'essayer de rappeler aux jeûneurs quels sont les règles.
On peut jouer sur les mots afin que ça concorde avec nos pensées mais bon. (oui les croyants le font)

Tu confonds deux choses : jouer sur les mots et interpréter. Ce que tu fais c'est que tu interprètes le passage sur l'excès que tu as cité comme s'appliquant au fait de rattraper ce qu'on n'a pas mangé le jour. Mais que tu le veuilles ou non rattraper ou compenser si tu préfères ce n'est pas la même chose qu'un excès, les deux mots sont différents et n'ont pas le même sens.
Ce qui serait un excès ce serait de manger le jour et la nuit. Ou à la limite ce serait de manger l'équivalent en quantité en un repas la nuit des trois repas du jour.
Mais comme je l'ai expliqué les musulmans sont plus subtils que ça : ilS ne mangent pas excessivement en quantité ils se contentent de dépenser plus non pas pour acheter autant ou plus de nourriture en quantité mais plus en qualité : d'où les stands de gourmandise spécial Ramadan que tout le monde a vu partout!

Et encore une fois : si la question sur ce point était claire en islam il n'y aurait pas autant de musulmans à bien manger le soir tombé et nous ne serions pas là à en discuter. Au lieu d'interprétations tu aurais pu me citer quelque chose d'aussi clair que pour l'interdit du porc ou du vin, mais ici ce n'est pas le cas!

[muslim4ever]

Salut muslim4,

Pour être clair je trouve que ta réponse ne s'appuit que sur ton avis personnel tandis que le post de départ s'appuit sur des études. Après tu peux les contester bien sûr mais si tu ne te bases pas toi-même sur des chiffres qui viendraient prouver le contraire ça reste très vague et tu penses bien que la critique d'un musulman reposant essentiellement sur l'argument de dire que celui qui a fait l'étude est anti-musulman n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulmans...

Faute de te baser sur des chiffres tu proposes un raisonnement personnel, ce qui est très bien, raisonnement qui dit: on ne peut pas grossir pendant le ramadan parce qu'on ne peut pas manger plus la nuit que le jour en moins de repas. Cela me paraît un argument intéressant mais faible pour deux raisons: a) il est prouvé scientifiquement que manger le soir est plus calorique que manger dans la journée car quand tu dors après le repas la nourriture ne se transforme pas en énergie mais en graisse (c'est pourquoi les médecins recommandent aux personnes qui font un régime de manger très peu le soir). Donc à quantité équivalente mangée celui qui mange le soir engraisse toujours plus que celui qui mange dans la journée; b) Ce qui compte (et qui est souligné par l'étude) ce n'est pas tant la quantité mais la qualité, tous les médecins et nutritionnistes te le diront. Pour faire simple: si tu manges à trois repas par jour des carottes tu vas moins grossir que si tu manges en un seul repas la nuit uniquement des pâtisseries. Or justement ce qui paraît prouvé c'est que les musulmans dépensent plus pendant le ramadan pour des mets plus riches et plus chers. Donc on peut dire au minimum que même si un musulman ne grossit pas plus pendant cette période malgré la richesse de ce qu'il mange la nuit il dépense généralement plus pour une meilleure nourriture ce qui est une forme de gourmandise très différente de ce que peut être l'esprit du jeûne.

Je regrette pour finir que tu n'ais pas quotté (peut-être parce que tu es d'accord) ce que j'ai expliqué ensuite car cela montrait bien la responsabilité de l'islam lui-même dans cette dérive..

Salut Flore,

Je souhaiterait que tu comprennes une chose, tu me dit que le temoignage de depart s'appuie sur des etudes, je n'ai rien vu qui se rapporte a des citation de sources dans son message.
Ensuite :

tu penses bien que la critique d'un musulman reposant essentiellement sur l'argument de dire que celui qui a fait l'étude est anti-musulman n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulmans

La reciproque est bien sur vrai...

Faute de te baser sur des chiffres tu proposes un raisonnement personnel, ce qui est très bien, raisonnement qui dit: on ne peut pas grossir pendant le ramadan parce qu'on ne peut pas manger plus la nuit que le jour en moins de repas. Cela me paraît un argument intéressant mais faible pour deux raisons: a) il est prouvé scientifiquement que manger le soir est plus calorique que manger dans la journée car quand tu dors après le repas la nourriture ne se transforme pas en énergie mais en graisse (c'est pourquoi les médecins recommandent aux personnes qui font un régime de manger très peu le soir). Donc à quantité équivalente mangée celui qui mange le soir engraisse toujours plus que celui qui mange dans la journée; b) Ce qui compte (et qui est souligné par l'étude) ce n'est pas tant la quantité mais la qualité, tous les médecins et nutritionnistes te le diront. Pour faire simple: si tu manges à trois repas par jour des carottes tu vas moins grossir que si tu manges en un seul repas la nuit uniquement des pâtisseries. Or justement ce qui paraît prouvé c'est que les musulmans dépensent plus pendant le ramadan pour des mets plus riches et plus chers. Donc on peut dire au minimum que même si un musulman ne grossit pas plus pendant cette période malgré la richesse de ce qu'il mange la nuit il dépense généralement plus pour une meilleure nourriture ce qui est une forme de gourmandise très différente de ce que peut être l'esprit du jeûne.

Tu m'expliques par a+b que manger le soir fait grossir, mais ce qui te tracasses en fait ce n'est pas le fait que les musulmans grossissent mais bien qu'ils depensent de l'argent (des milliers d'euros c'est certains........) dans l'achat de patisseries??? vois tu, je ne m'impliquerais plus a repondre a ce genre d'allegations, ou desidiots tentent de se faire mousser en titillant les extremes d'une foi... en quoi sincerement serait il anti croyant, ou non musulman d'acheter plus de nourriture pendant le ramadan?? as tu lu les lien que je t'ai donner?? le ramadan n'est pas une simple privation de nouriiture.........Mais je constate avec tristesse, que tout comme ces specialistes de la langue arabe ou de la religion qui viennent sur le forum avec la ferme idee de demonter point par point la religion musulmane, comptant sur cela sur leur superiorité dans les connaissance et sachant pertinemment qu'aucun croyant ne sera soit assez eduqué, soit assez sur de lui meme pour repondre directement a leur attaques, tu te sert de ta maitrise de la langue francaise et de ta rethorique pour essayer de detruire la religion musulmane, et attquer la foi, pensant que le savoir te permet de voir ce que les autres ne voient pas, tu fera toujours la meme erreur, celle de minimiser la puissance de la foi, je pense que tu as encore bcp de choses a apprendre avant d'arriver au niveau de ces gens que tu meprise tant, mais cela est mon opinion personnelle..... Ou peut etre est ce du rascisme anti arabe? je n'en sait rien, ce qui est sur, c'est que ce post est bien le dernier que vous me verrez ecrire sur ce forum, plus de visite, plus rien, je ne vous deteste pas, au contraire je pense qu'il est necessaire que vous posiez ces questions, simplement la maniere dont les debats sont tenus (specialement dans la section musulmane) ainsi que le fait que toi entre autre personne totalise le plus de tes messages posté sur le forum musulman, m'incite a croire que ce forum n'est pas le lieu d'echange que je pensait trouver, mais bien un lynchage en ligne...
L'idee d'un forum multi confession est une bonne idee, nous ne sommes simplement pas encore pres pour cela, et c'est bien dommage...
p-s:pour repondre aux messages privés, non je ne suis pas arabe....

[Florent52]

Muslim4,

mon but n'est absolument pas de faire partir qui que ce soit de ce forum ou d'un autre, étant pour la liberté d'expression. Lorsque des musulmans viennent pour la centième fois posté sur ce forum les mêmes messages sur les pseudomiracles du coran et autres âneries, je ne suis évidemment pas pour qu'on leur interdise de le faire (il y a un fil entier spécialement consacré à cela). Mais voudrais-tu que les non-croyants restent sans réagir devant les posts des croyants? Au fond interroges-toi est-ce véritablement la liberté d'expression que tu recherches ou seulement la tienne et celle de tes correligionnaires? N'est-ce pas la vraie raison de ton départ?

[erwan]

Tu confonds deux choses : jouer sur les mots et interpréter. Ce que tu fais c'est que tu interprètes le passage sur l'excès que tu as cité comme s'appliquant au fait de rattraper ce qu'on n'a pas mangé le jour. Mais que tu le veuilles ou non rattraper ou compenser si tu préfères ce n'est pas la même chose qu'un excès, les deux mots sont différents et n'ont pas le même sens.
Ce qui serait un excès ce serait de manger le jour et la nuit. Ou à la limite ce serait de manger l'équivalent en quantité en un repas la nuit des trois repas du jour.
Mais comme je l'ai expliqué les musulmans sont plus subtils que ça : ilS ne mangent pas excessivement en quantité ils se contentent de dépenser plus non pas pour acheter autant ou plus de nourriture en quantité mais plus en qualité : d'où les stands de gourmandise spécial Ramadan que tout le monde a vu partout!

Et encore une fois : si la question sur ce point était claire en islam il n'y aurait pas autant de musulmans à bien manger le soir tombé et nous ne serions pas là à en discuter. Au lieu d'interprétations tu aurais pu me citer quelque chose d'aussi clair que pour l'interdit du porc ou du vin, mais ici ce n'est pas le cas!

L'exces est un dépassement de la normale, la normale étant les repas que l'on fait d'habitude. On ne compense pas pendant le jeûne , donc les repas que l'on a choisit de ne pas prendre ne sont pas remis à plus tard , c'est la définition de privation

et pour les dépenses :
« …..Vous avez dilapidé vos biens dans votre vie de là-bas, et vous en avez tiré jouissance temporaire ; on vous paie donc aujourd’hui, en châtiment d’avilissement, pour l’orgueil dont vous vous enfliez sans droit sur terre, ainsi que pour la perversité que vous pratiquiez. »
Sourate 46 verset 20

«Et ne gaspillez point car Il n' aime pas les gaspilleurs.» ( Coran , 6:142) et : « Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. » ( Coran, 17:26-27)

Donc on ne doit pas gaspiller , et ne devons pas être excessifs. qualité =luxe non?

[Florent52]

L'exces est un dépassement de la normale, la normale étant les repas que l'on fait d'habitude. On ne compense pas pendant le jeûne , donc les repas que l'on a choisit de ne pas prendre ne sont pas remis à plus tard , c'est la définition de privation

et pour les dépenses :
« …..Vous avez dilapidé vos biens dans votre vie de là-bas, et vous en avez tiré jouissance temporaire ; on vous paie donc aujourd’hui, en châtiment d’avilissement, pour l’orgueil dont vous vous enfliez sans droit sur terre, ainsi que pour la perversité que vous pratiquiez. »
Sourate 46 verset 20

«Et ne gaspillez point car Il n' aime pas les gaspilleurs.» ( Coran , 6:142) et : « Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. » ( Coran, 17:26-27)
Donc on ne doit pas gaspiller , et ne devons pas être excessifs. qualité =luxe non?

Le problème c'est que vous n'êtes même pas d'accord entre musulmans!!

Muslim4ever écrit lui : "Tu m'expliques par a+b que manger le soir fait grossir, mais ce qui te tracasses en fait ce n'est pas le fait que les musulmans grossissent mais bien qu'ils depensent de l'argent (des milliers d'euros c'est certains........) dans l'achat de patisseries??? vois tu, je ne m'impliquerais plus a repondre a ce genre d'allegations, ou desidiots tentent de se faire mousser en titillant les extremes d'une foi... en quoi sincerement serait il anti croyant, ou non musulman d'acheter plus de nourriture pendant le ramadan?? as tu lu les lien que je t'ai donner?? le ramadan n'est pas une simple privation de nouriiture......."
Donc tu vois il reconnaît lui que les musulmans mangent plus que d'habitude au Ramadan et il ne voit pas où est le problème!
Donc conclusion et point final à mes yeux: les choses à ce sujet en islam ne sont pas claires, si elles l'étaient tu aurais une citation indiscutable à citer et vous seriez d'accord entre musulmans comme vous l'êtes tous sur l'interdit du porc et de l'alcool.

[13or]

Salamaleikoum mes freres salut les autres

je vais faire simple car polémiquer sur la parole du seigneur sans science est une pure abération

quran s1v185
le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur de Dieu pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !

voila l'ordre de jeuner ce mois, Dieu veut pour nous la facilité et pas la difficulté celui qui veut manger en dehors pendant les nuit de ramadan il fait comme bon lui semble

les 2 versets precedents
183,184
Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam(le jeune) comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !

le but du jeune et de devenir plus pieux c'est un tremplin pour le musulman il doit en ressortir plus fort

voila ce que Dieu nous demande en ce mois ce que les gens font autours n'a rien avoir avec Dieu et son messagé(paix sur lui)

si certaine personne veule profité pour faire fructifier leur economie cela na rien avoir avec dieu et ne constitue en rien une atteinte au jeune
celui qui s'empiffre a la rupture du jeune cela n'a rien avoir avec Dieu

c'est en connaissant la verité que l'on connait les gent et non l'inverse

je vais vous donner un exemple

la plupart des chretiens sont melangé dans leur eglise entre femmes et hommes et les femmes et les hommes se regarde avec convoitise
certain finisse par se marié ensemble ce qui est le cas de mon grand frere mais il l'a mise en seinte avant donc il devait assumer
certaine meme le pasteur lui meme fini par coucher avec une soeur et des foi les fideles eux meme ,certaine meme ne vont la bas que pour trouver l'ame soeur
croyant trouver un frere serieux.Mais le but réel de la maison de dieu est l'adoration

voila la parole de jesus
mathieu5v27,28
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

voila la recomendation de jesus ce qui est tout a fait contraire a vos agissement pour la plupart.j'ai donné l'exemple de l'eglise
car il est flagrant, mais son concerné par cette parole ce qui s'adonne a regarder librement les publicité ou il ya les femmes nu, les telefilms
clip américain,erotisme et autre,le regard avec lequel la personne regarde ces choses n'est autre que la convoitise car il desire la femme en question
de meme pour les femmes

cela n'est qu''un exemple de vos derives par rapport au recommendation de jesus

bref pour dire si je devais juger le christiasme par rapport a vos actes c'est clair que je le condanerais
mais il faut juger une religion par rapport au ecriture,car la plupart des gens sont en contradiction dans leur agissement avec les écritures a toutes les epoques les pieux ont toujours étaient minime
par rapport au pervers

[erwan]

Le problème c'est que vous n'êtes même pas d'accord entre musulmans!!

Muslim4ever écrit lui : "Tu m'expliques par a+b que manger le soir fait grossir, mais ce qui te tracasses en fait ce n'est pas le fait que les musulmans grossissent mais bien qu'ils depensent de l'argent (des milliers d'euros c'est certains........) dans l'achat de patisseries??? vois tu, je ne m'impliquerais plus a repondre a ce genre d'allegations, ou desidiots tentent de se faire mousser en titillant les extremes d'une foi... en quoi sincerement serait il anti croyant, ou non musulman d'acheter plus de nourriture pendant le ramadan?? as tu lu les lien que je t'ai donner?? le ramadan n'est pas une simple privation de nouriiture......."
Donc tu vois il reconnaît lui que les musulmans mangent plus que d'habitude au Ramadan et il ne voit pas où est le problème!
Donc conclusion et point final à mes yeux: les choses à ce sujet en islam ne sont pas claires, si elles l'étaient tu aurais une citation indiscutable à citer et vous seriez d'accord entre musulmans comme vous l'êtes tous sur l'interdit du porc et de l'alcool.

c'est normal que nous ne soyons pas d'accord , parce que finalement le raffineur des commandements que tu dis de pas clair c'est nous.
Comme je te l'ai dit l'exces c'est le dépassement de la normale , Mais la normale est relative à la personne , il est normal que les commandement laisse une certaine liberté d'action. L'alcool et la viande de porc sont des commandements clairs nous n'avons pas le choix. Aurais tu voulu que tout soit clair afin de faire des musulmans des robots , tous pareils.
La diversité est une bénédiction et il est bizarre de la part d'un athée de ne pas être d'accord sur ce principe.
Tu m'as demandé des versets clairs je te les ai donné , mais à toi de voir.
Muslim 4ever lui a été déçu et a perçu une forme de malhonnêteté de ta part tout comme moi mais il est fort possible qu'il y ait eu mésentente. Au début il était question de goinfrerie qui est ensuite passé à la qualité. Le plaisir n'est pas interdit en islam ,c'est l'exces qui est mauvais.

[Florent52]

[

c'est normal que nous ne soyons pas d'accord , parce que finalement le raffineur des commandements que tu dis de pas clair c'est nous.
Comme je te l'ai dit l'exces c'est le dépassement de la normale , Mais la normale est relative à la personne , il est normal que les commandement laisse une certaine liberté d'action. L'alcool et la viande de porc sont des commandements clairs nous n'avons pas le choix. Aurais tu voulu que tout soit clair afin de faire des musulmans des robots , tous pareils.
La diversité est une bénédiction et il est bizarre de la part d'un athée de ne pas être d'accord sur ce principe.
Tu m'as demandé des versets clairs je te les ai donné , mais à toi de voir.
Muslim 4ever lui a été déçu et a perçu une forme de malhonnêteté de ta part tout comme moi mais il est fort possible qu'il y ait eu mésentente. Au début il était question de goinfrerie qui est ensuite passé à la qualité. Le plaisir n'est pas interdit en islam ,c'est l'exces qui est mauvais.

Si vous n'êtes pas d'accord entre musulmans sur le ramadan la vision que tu en donnes t'est donc personnelle. Libre à toi de penser ce que tu veux mais puisque ce n'est même pas clair entre vous tu ne pourras certainement pas empêcher un non-musulman de penser ce qui est le plus cohérent et le plus logique à savoir que le ramadan est dans les faits, à cause de l'imprécision de l'Islam sur ce point, le contraire de ce que l'on peut appeler un jeûne véritable.
Comme tu ne peux pas prouver que cette conception est fausse chacun pense ce qu'il veut.
Cordialement.