reflexion athée

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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pauline.px

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Re: reflexion athée

Ecrit le 23 sept.09, 11:05

Message par pauline.px »

Karlo a écrit : le sceptique a raison tant qu'on ne peut lui prouver le contraire


En voilà une drôle d'idée !

Karlo a écrit : Alors pourquoi ne pas croire au père noël ?
C'est curieux que vous n'ayez pas remarqué que les religions ne confessent pas "n'importe quoi".
Vous savez très bien qu'il est très souvent question de la Cause Première.

De multiples réponses sont possibles et légitimes.
Karlo a écrit : et autres adeptes des autres sectes sont tout aussi légitimes dans leurs croyances aveugles et farfelues que vous autres.
Je reconnais la légitimité des sectes athées.
Mais je ne leur reconnais pas le droit de me donner des leçons sur mes options personnelles concernant la question fondamentale de cette Cause Première.

Karlo

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Re: reflexion athée

Ecrit le 23 sept.09, 11:22

Message par Karlo »

Cause première ou n'importe quelle autre chose que l'homme ne peut pas encore expliquer, à son niveau, la question est de croire en n'importe quoi, juste parce qu'à vue de nez ca parait possible, sans autre argument.



Il y a très peu de sectes athées.
La majorité sont religieuses. Qu'en est il de celles-ci ? Sont elles légitimes ?

Hamza

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Re: reflexion athée

Ecrit le 23 sept.09, 12:16

Message par Hamza »

glub0x a écrit :j'en ai une autre !
les gugus revinrent voir l'imam trois jour après et lui demandèrent. Mais imam, si il faut un pilote à tous les navire, pourquoi les avions volent ils en pilote automatique?
alors l'imam se mit à pleurer et dit "mon dieu et si tu n'etais qu'une illusion, si tu n'etais pas necessaire alors tu es inutile" ensuite il rentrat dans la débauche car c'est bien connu les athé découpent à la machette violent et se droguent.
D'ailleurs voici la devise athé
un cheval des chevaux
un travail des travaux
un rail d'hero.
(tagé sur un mur)

Salut. Le pilote automatique nécessite au préalable qu'un programmeur élabore un programme complexe pour en permettre le fonctionnement. Sans compter les concepteurs qui doivent modéliser et assembler les différentes composantes pour arriver au résultat final, un avion possédant un pilote automatique. (Je me suis permis de répondre à la place de l'imam (face) ).


Pour ce qui est des sectes athées, il en existe de toute sorte. Raëliens, scientologistes, mais aussi d'autres plus discrètes.

pauline.px

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Re: reflexion athée

Ecrit le 23 sept.09, 19:05

Message par pauline.px »

Karlo a écrit : Cause première ou n'importe quelle autre chose que l'homme ne peut pas encore expliquer, à son niveau, la question est de croire en n'importe quoi, juste parce qu'à vue de nez ca parait possible, sans autre argument.
La question est posée à tous. Votre attitude péremptoire face à certaines réponses, démontre que vous y répondez vous aussi.
Karlo a écrit : Il y a très peu de sectes athées.
Nous avons vu que le pastafarisme était comparable aux religions et/ou sectes. Et qu'il n'y avait pas lieu de s'interroger sur les structures mais seulement sur les convictions.

Vous espérez que vos convictions soient d'une qualité qui vous distinguerait du pastafarisme mais, hélas pour vous, c'est le sectarisme qui caractérise au mieux le sectaire et la secte.

glub0x

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Re: reflexion athée

Ecrit le 23 sept.09, 20:55

Message par glub0x »

la religion est en effet pas le seul problème sur terre et ce n'est pas le seul vecteur du conservatisme. Alors oui des scientifiques se sont probablement trompé sur la terre ronde/ plate mais ce ne sont pas les scientifique qui brûlaient les autres scientifique il me semble.
Mais souvent c'est un vecteur de conservatisme.

De toute facon le dieu auquel croit les croyant semble assez inutile. Les société incroyante semble se sortir pas plus mal que les autres sur terre ( ni forcement mieux ), les gens incroyant n'ont pas l'air d'aller plus mal non plus, et jamais personne n'est revenu du paradi pour nous dire que c'etait géniale, donc je vois pas trop pourquoi croire. Si il y à un grand architecte, il semble n'avoir pas grand chose à faire de ses croyants...
Alors bénir son nom à tout bout de champ et aller à l'eglise entre autre semble à mes yeux plutôt des bondieuserie inutile dont le seul but est de jouer à celui qui à la plus grosse pour aimer cette architecte que personne n'à jamais rencontré. Au mieux c'est un vecteur de socialisation, mais comme la clope, faut pas en abuser...


pour l'avion ce n'est qu'une image. mais le programmeur de l'avion une foi programmé son avion, il passe à autre chose, d'ailleurs il peut mourir ou même faire une erreur, l'avion lui vole de A à B et peut même se crasher en chemin... il n'attend pas non plus qu'on le bénisse ( tout au plus qu'on le paye) à chaque foi que l'on prononce son nom. mais tous ceci n'est qu'une image, évidement.
le monde est plus compliqué qu'un avion et un bateau, au moins pour moi.
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Re: reflexion athée

Ecrit le 23 sept.09, 21:59

Message par tguiot »

pauline.px a écrit : C'est curieux que vous n'ayez pas remarqué que les religions ne confessent pas "n'importe quoi".
Ne vas-tu pas un peu vite en désignant le père noël, ou la croyance au père noël, de "n'importe quoi" ?
Après tout, n'est-il pas aussi une sorte d'ami-parent-juge invisible qui récompense les gentils (par des cadeaux) et punit les méchants (par une fessée de son serviteur (noir) le père fouettard) ?

Il me semble qu'on a ici une version pour enfants de certaines grandes caractéristiques des religions.

Elle n'est ni plus ni moins légitime que les religions monothéistes.

Pourquoi ne pas y croire? Sur quels critères peut-on savoir que cette croyance est fausse (et donc, que la sienne est vraie)?

pauline.px a écrit :Je reconnais la légitimité des sectes athées.
C'est quoi une secte athée?

naacir

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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 00:40

Message par naacir »

Bonjour à tout le monde.

Pour tous ceux qui pensent que la matiere s'est auto-creee,et qu'il n y a aucune force exterieure qui soit à l'origine de sa creation,à ceux là je demande:
La matiere est-elle eternelle et infinie,oubien recente et finie?
Une premiere question qui sera pour moi la premiere phase d'une promenade intellectuelle dans les jardins de la verite universelle.
Si chacun de nous n'est anime que par une totale objectivite,et n'est qu'à la recherche de la verite,alors tres bientot,nous arriverons à des resultats concluants.
Merci à tout le monde.

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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 01:32

Message par Wooden Ali »

Bonjour Naacir !
Désolé, Naacir, mais je ne t'accompagnerai pas bien longtemps. La Vérité universelle n'existe pas pour moi. J'estime qu'on ne peut accéder qu'à des petits morceaux de certitudes objectives (et encore bien souvent temporaires) dans des petits domaines qu'on a définis le mieux possible. C'est la méthode scientifique : déterminer des modèles de la réalité qu'on peut tester, vérifier, réfuter et qui permettent de faire des prédictions qui peuvent nous les donner. Tout le reste n'est que produit subjectif de l'imagination dont la principale utilité est de pouvoir en parler. La vérité qui est prétendue en découler ne tient sa force que de la conviction de celui qui l'exprime. C'est beaucoup trop faible pour mon goût.
Les croyants ne pensent pas comme moi, je les laisse t'accompagner dans cette quête. Vous avez bien assez d'imagination pour le faire.
L'état de non-pensée est certainement le prochain stade de l'évolution humaine. Tan

Hamza

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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 03:05

Message par Hamza »

Selam.

A ce propos, ce que dit le savant Musulman Jalâl ud Dîn Rûmî est fort intéressant: «La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve».

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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 03:21

Message par psycha »

c'est bien dit ;-)

on a tous des angles de vu et des subjectivités ça c'est certain. mais on s'entend qd meme sur des principes qu'on considère vrai. On sait par exemple qu'on est tous mortel. ça c'est une vérité et une réalité admise par 100 % de l'humanité.

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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 07:02

Message par pauline.px »

tguiot a écrit : Pourquoi ne pas y croire? Sur quels critères peut-on savoir que cette croyance est fausse (et donc, que la sienne est vraie)?
Mais bien sûr que l'on peut croire à tout.

Néanmoins, l'histoire de l'humanité montre que, dans tous les domaines, 'on ne rassemble pas des millions d'humains sur n'importe quelle idée.

Dans le domaine religieux si d'innombrables options sont envisageables, force est de constater que les consensus regroupant un part notable des humains ne sont pas si nombreux même s'ils sont traversés par d'innombrables courants.

Cette forme de convergence permet de distinguer la croyance en un Père Noel de la croyance en un D-ieu, béni soit-Il, créateur.
Il est clair que des millions d'humains la perçoivent nettement.
Est-ce aux croyants ou aux scientifiques de déterminer les critères d'une réalité ?
tguiot a écrit : C'est quoi une secte athée?
C'est un ou plusieurs sectaires athées.

Vicomte

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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 07:21

Message par Vicomte »

Hamza a écrit :A ce propos, ce que dit le savant Musulman Jalâl ud Dîn Rûmî est fort intéressant: «La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve».
Sauf que :
1) Jalâl ud Dîn Rûmî n'est pas un "savant" (dans le sens d'un scientifique) et serait davantage un "mystique".
2) La rhétorique n'invalidera jamais une assertion logique.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 08:25

Message par glub0x »

naacir a écrit :Bonjour à tout le monde.

Pour tous ceux qui pensent que la matiere s'est auto-creee,et qu'il n y a aucune force exterieure qui soit à l'origine de sa creation,à ceux là je demande:
La matiere est-elle eternelle et infinie,oubien recente et finie?
Une premiere question qui sera pour moi la premiere phase d'une promenade intellectuelle dans les jardins de la verite universelle.
Si chacun de nous n'est anime que par une totale objectivite,et n'est qu'à la recherche de la verite,alors tres bientot,nous arriverons à des resultats concluants.
Merci à tout le monde.
au dela de la notion de vérité universelle qui comme l'a justement souligné wooden c'est un peu génant comme idée...
je tente une réponse mais je doute que cela ne te plaise.
Connaitre l'origine de la matiere, d'ou elle vient, c'est une question que l'homme s'est toujours posé. Pourquoi ce monde, ca vient d'ou toute cette matiere?

Rien ne se perd rien ne se crée, tout se transforme d'accord mais alors rien ne devrait exister ! quand je fais la cuisine, je peux pas materialiser un poulet, personne sait faire ca! pour le monde ca doit bien être pareil, alors elle vient d'ou cette matiere?
La seule solution serait de dire, la matière à toujours existé. mais ça aussi ça pose des problème, si tout à toujours existé, alors non seulement tout s'est déjà passé mais ca serait contraire à l'idée du bigbang ( et plutot l'accelertion de son "enflement").

Alors cette matière, peut elle avoir une origine et qu'est-ce que ca veut dire de dire ca?
la cause de toute cause, est-ce que des causes peuvent se produire sans cause et si oui pourquoi on en voit pas apparaître tout le temps?
ben j'en sais rien, mais j'ai des pistes.

- déjà on peut se demander si la question est légitime, si il est coherent de se demander comment ( cad quels informations) on peut tirer d'un monde qui serait la cause du notre. faut il regarder par exemple des photons ou une autre particule? non ils sont energie, les photons c'est notre matiere tout comme les autres particules. les ondes gravitationnelles? pourquoi pas mais pour le moment on à pas beaucoup de matériel pour. bref c'est pas certain que cette question ait un sens au moins au jour d'aujourd'hui...

- ensuite si on regarde notre monde, on peut constater des choses, très troublante. Notamment on se demande peut il y avoir des effet sans causes, on se le demande pour notre matière mais peut être que cela se produit naturellement dans l'univers. et la surprise. Rien ne se perd, rien ne se crée, rien de plus vrai? et pourtant. Si on prend l'image des trou noir. Hawking prévoit ( et la c'est une prédiction appuyé par des calcul et quand il aura son prix nobel par ce que on aurra observé ses prédictions vous repenserez pe à ca) que les trou noir s'évapore. Et bien accrochez vous à vos clavier, Hawking prévoit que des pair particule/anti particule se forment à la limite de ce trou noir et que l'une d'elle vient s'écraser au fond de celui ci quand l'autre s'enfuit du trou noir et le fait rayonner. mais ces paires particule-anti particule qui se forme , elle viennent d'ou? ben de nul part, à priori il n'y à pas de causes à cela ( ou alors on les cherches). ces particules en temps normale apparaissent et s'annihilent tres rapidement, sans rien emettre ( trop pour être vue) sauf, en cas de force majeure, notament pour le trou noir. Alors peut il y avoir des causes sans causes, ben à priori oui. c'est totalement contre intuitif.

- enfin si on regarde le vide, le vrai, le vide intersiderale, plus vide tu meurs! et pourtant, pourtant il semble plein d'energie, une energie qui fait qu'il grossit ce vide. bizarement un peu comme deux points collé sur un ballon qui s'eloignent l'un de l'autre uniquement par ce que l'espace entre eux grossit quand on gonfle le ballon ben la c'est pareil, le vide grossit. mais d'ou vient cette energie ben on sait pas, rien à voir avec la gravité ( qui attire et repousse pas) à priori. Et pourquoi pas du vide? Apres tout l'effet casimir montre bien que deux plaques proche, tres proche mais séparé par du vide et entouré par du vide, se raprocheront d'elle même. par quelle miracle? le vide, en physique quantique il n'à vraiment rien d'intuitif...

Au finnal je m'etale ( et j'espere que le dicton sur la confiture et le savoir n'à pas que du vrai ^^) un peu mais la réponse à cette question n'à rien de simple.
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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 09:02

Message par Wooden Ali »

Psycha a écrit :
on a tous des angles de vu et des subjectivités ça c'est certain. mais on s'entend qd meme sur des principes qu'on considère vrai. On sait par exemple qu'on est tous mortel. ça c'est une vérité et une réalité admise par 100 % de l'humanité.
Bien sûr, il y a des faits objectifs sur lesquels tout le monde s'entend. Ce sont les modèles et les théories qu'on en tire pour les rendre cohérents qui sont peut-être temporaires. Si on se rappelle cela, ils nous donnent cependant, malgré leur précarité, les moyens suffisants pour prévoir et agir avec une confiance raisonnable. A ma connaissance, rien d'autre ne permet de le faire. En tout cas, aucune croyance.
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Re: reflexion athée

Ecrit le 24 sept.09, 10:05

Message par psycha »

écoute.

la réalité est subjective. Mais ! il y a des vérités absolues. Comme il est vrai de dire nous sommes mortels.
Ensuite il y a des entendement par raport à des lois.

Par exemple une société décidera de s'entendre sur certaines moeurs. Exemple : on couche pas avec sa mère ou son père.
Meme si c'est possible naturellement, on l'interdit par conscentement, qui fait qu'il y a une loi et un tabou.

Notre rapport à la réalité est subjectif, mais pas forcément faux.
et c'est l'entendement qui va permettre de dire ce qui est admis.

Quant à la question de la religion, elle permet un langage commun à une communauté en ce qui concerne ce qu'il y a de transcendant.
Comme la liberté, le droit, dieu.

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