Pourquoi tant de répétitions dans le Coran ?

[Hamza]

Ce n' est meme poas une conclusion; c' est une évidence.

Je dirais meme que c' est pire que çà.

Le fait qu' un texte soit humain ne le rend pas condamnable en soit, et çà peut etre un beau texte, avec le coran, ce n' est meme pas le cas; c' est un texte humainement désastreux.

Selam. A bien des égards, le Coran est un véritable chef d'oeuvre littéraire. Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que ce texte est "humainement désastreux", quand tout laisse penser qu'il ne s'agit pas là de l'invention d'un homme (ou d'un groupe d'homme).

J.W. Goethe, lui, avait émis une toute autre opinion (sur le Coran):

"Aussi chaque fois que nous le lisons, dès le commencement, il (le Coran) nous rebute. Mais soudain il séduit, étonne et finit par susciter l'admiration. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ce livre continuera d'exercer une profonde influence sur les temps à venir." Cité dans Dictionary of Islam de T.P. Hughes, p. 526.

[patlek]

Un chef d' ouvre littéraire?

Moi je parle du discours tenu, du fond, la forme ne m' interresse pas.

[Florent52]

Selam. A bien des égards, le Coran est un véritable chef d'oeuvre littéraire.

On sent que tu ne dois pas en avoir lu beaucoup de chef- d'oeuvres...
Quant à la remarque de Goethe, comme d'autres au tournant du 18-19ème siècle, il ne faut pas oublier qu'on est en pleine mode orientaliste, l'époque de Delacroix ou Flaubert se rendant en Egypte.
La preuve que c'était une mode c'est que tous ces gens ne se sont pas convertis du tout à l'islam, ce qui aurait dû être le cas s'ils avaient vu dans le coran une production littéraire réellement supérieur aux oeuvres humaines.
Plus tard se fut la mode japonisante...

Tout cela est bien loin et aujourd'hui le coran ne fait l'objet d'aucune fascination particulière de la part des écrivains modernes, au contraire plutôt... Et puis de toute façon l'argument d'autorité n'est bon que pour les gens qui n'ont pas appris à réfléchir par eux-mêmes, tsss!

[Hamza]

"Tout cela est bien loin et aujourd'hui le coran ne fait l'objet d'aucune fascination particulière de la part des écrivains modernes, au contraire plutôt... Et puis de toute façon l'argument d'autorité n'est bon que pour les gens qui n'ont pas appris à réfléchir par eux-mêmes, tsss!"

Oui, tu devrais appliquer ce magnifique principe que tu sembles grandement négligé. Pense par toi-même, au lieu de prendre pour argent comptant les absurdités édictées par Freud, Onfray, Ibn Warraq, Nietzche, Dawkins, etc.
Goethe s'était probablement converti à l'Islam. Mais à l'époque, c'était encore mal vu, donc fallait rester relativement discret. Après avoir étudié la langue arabe, et l'avoir maitrisé, la plupart se convertirent à l'Islam, tandis que les autres éprouvaient bien une forte admiration à l'égard du Coran. Même en français, je n'ai pas encore lu d'autres livres qui m'ont produit un effet similaire. Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé, des textes d'Aristote et d'Epicure, en passant par les philosophes ou intellectuels européens de 18ème, 19ème ou 20ème siècle.

[S.P.Q.R.]

"Tout cela est bien loin et aujourd'hui le coran ne fait l'objet d'aucune fascination particulière de la part des écrivains modernes, au contraire plutôt... Et puis de toute façon l'argument d'autorité n'est bon que pour les gens qui n'ont pas appris à réfléchir par eux-mêmes, tsss!"

Oui, tu devrais appliquer ce magnifique principe que tu sembles grandement négligé. Pense par toi-même, au lieu de prendre pour argent comptant les absurdités édictées par Freud, Onfray, Ibn Warraq, Nietzche, Dawkins, etc.
Goethe s'était probablement converti à l'Islam. Mais à l'époque, c'était encore mal vu, donc fallait rester relativement discret. Après avoir étudié la langue arabe, et l'avoir maitrisé, la plupart se convertirent à l'Islam, tandis que les autres éprouvaient bien une forte admiration à l'égard du Coran. Même en français, je n'ai pas encore lu d'autres livres qui m'ont produit un effet similaire. Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé, des textes d'Aristote et d'Epicure, en passant par les philosophes ou intellectuels européens de 18ème, 19ème ou 20ème siècle.

Cher Hamza,les musulmans lettrés et modérés ,comme toi,seront les premieres victimes des barbus hysteriques.Je ne te le souhaite pas!

[Florent52]

"Tout cela est bien loin et aujourd'hui le coran ne fait l'objet d'aucune fascination particulière de la part des écrivains modernes, au contraire plutôt... Et puis de toute façon l'argument d'autorité n'est bon que pour les gens qui n'ont pas appris à réfléchir par eux-mêmes, tsss!"

Oui, tu devrais appliquer ce magnifique principe que tu sembles grandement négligé. Pense par toi-même, au lieu de prendre pour argent comptant les absurdités édictées par Freud, Onfray, Ibn Warraq, Nietzche, Dawkins, etc.
Goethe s'était probablement converti à l'Islam. Mais à l'époque, c'était encore mal vu, donc fallait rester relativement discret. Après avoir étudié la langue arabe, et l'avoir maitrisé, la plupart se convertirent à l'Islam, tandis que les autres éprouvaient bien une forte admiration à l'égard du Coran. Même en français, je n'ai pas encore lu d'autres livres qui m'ont produit un effet similaire. Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé, des textes d'Aristote et d'Epicure, en passant par les philosophes ou intellectuels européens de 18ème, 19ème ou 20ème siècle.

On voit l'étendue de ton inculture, tous ces auteurs que tu cites et que dont tu ne connais pratiquement rien!

Quant aux conversions imaginaires les musulmans on sait que c'est votre fond de commerce. Tous les ans de nouvelles âneries, sur Hugo converti, Napoléon converti, Cousteau converti, etc, etc. On vous connaît!

[Hamza]

"On voit l'étendue de ton inculture, tous ces auteurs que tu cites et que dont tu ne connais pratiquement rien!"

Jusqu'à preuve du contraire, tu n'as pas vu l'étendu de mon "inculture" ou de mes connaissances. Pour l'instant, à part citer des critiques complètement fortuites, je n'ai rien vu d'autres dans tes commentaires. Si tu souhaites discuter des erreurs qu'ont développé et répandus les philosophes/scientifiques matérialistes précédemment cités (Nietzche, Freud, Onfray, etc.), ce sera avec le plus grand plaisir.


"Quant aux conversions imaginaires les musulmans on sait que c'est votre fond de commerce. Tous les ans de nouvelles âneries, sur Hugo converti, Napoléon converti, Cousteau converti, etc, etc. On vous connaît!"

Cela n'affecte que les Musulmans de peu Foi et ayant une connaissance très limitée des textes islamiques, qui gobent tout cela et ne mettent pas leur esprit critique en avant, tout comme bon nombre d'athées/non-religieux lorsqu'on leur raconte des bobards sur les religions pour qu'ils développent un sentiment de dégoût et de rejet des religions.

D'ailleurs, cette méthode, est aussi parfois issues de non-musulmans, voulant faire croire à certains miracles liés à l'Islam ou à certaines pseudo-reconversions, en laissant le suspens quelques temps, pour ensuite intervenir, casser le miracle/la prétendue conversion, pour briser la Foi des Musulmans les plus faibles.

Tu n'en es pas conscient, mais tu te (t'es) fais souvent manipulés, depuis l'école en fait.

[psycha]

oui mais alors ça dire que Goethe a été probablement musulman, mais comme ct mal vu à l'époque, il l'a pas dit explicitement... c'est un peu y aller fort.
l'époque de goethe c'est aussi le romantisme, c'est donc une nouvelle vision sur l'exotisme.

par contre à mon avis y a des études sérieuses à dire sur la vision que l'on a sur l'islam de la fin de l'époque moderne, au début de l'époque contemporaine.

[Florent52]

Tu n'en es pas conscient, mais tu te (t'es) fais souvent manipulés, depuis l'école en fait.

Ah, tu confonds, moi j'ai pas été dans une madrassa!

C'est là-bas que tu as appris que Goethe était musulman?

[Hamza]

Non, en lisant ses écrits.

Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.
"De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam."


Goethe, 20 septembre 1820, Lettre à Zelter, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.
"C'est dans l'Islam que je trouve le mieux exprimées mes propres idées."


Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885), paru chez Laurier Books Ltd, 1996, p. 526, Thomas Patrick Hughes.
"Il nous faut persister en Islam."

[Florent52]

Non, en lisant ses écrits.

Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.
"De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam."


Goethe, 20 septembre 1820, Lettre à Zelter, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.
"C'est dans l'Islam que je trouve le mieux exprimées mes propres idées."


Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885), paru chez Laurier Books Ltd, 1996, p. 526, Thomas Patrick Hughes.
"Il nous faut persister en Islam."

Quand bien même ces citations seraient exactes, ce qui est rarement le cas s'agissant de citations données par un musulman, où une bonne partie du message est souvent tronquée, elles ne prouvent aucunement une conversion de Goethe. As-tu une analyse d'un spécialiste reconnu de Goethe affirmant ou soupçonnant sa conversion? En dehors de cela, qui serait une piste un peu sérieuse, la lecture éparse de quelques notes disséminées et choisies parmi des milliers de pages écrites par le poète à une période de vogue de l'orientalisme ne prouve en soi strictement rien.
Bien sûr, cela ne t'interdit pas de rêver...

[patlek]

Goethe, c' est la période de l'' orientalisme romantique, ceci explique celà. une sorte d' attrait pour l' exotiisme/

Il y a des période comme çà, au moment des baba cools, le grand truc, c' était l' inde (et ses gourous)