Pourquoi Dieu nous a créé ?

[Karlo]

Tu aimes les bonbons à la menthe ?

(faut que tu explique où tu vois le lien de causalité entre le fait de prétendre qu'il existe plusieurs espace-temps, et le fait de penser que de rien on peu obtenir quelque chose, parce que moi, là, comme ca, j'le vois pas)

[tguiot]

Avec toi je n'aurais pas utilisé les mêmes arguments.
Cela va de soi.
Je m'adapte !

Tu... t'adaptes ? En es-tu sûr?

Parce que j'ai beau relire tes interventions, et j'y vois la même densité d'inepties, peu importe ton interlocuteur...

[marcel]

Très drôle la phrase de fin :

Tout dépend s'il veut ou pas.

De toutes façons, tu as déjà tout décidé à sa place, hypocrite :

Mais Dieu ne choisi pas de connaitre le futur de chaque personne. Il pourrait mais ce n'est pas le but

Quand Dieu révèle le futur ce serait plus un pan du futur mais pas tout le futur./...

S'il faut indiquer le futur de chacun autant ne pas donner le libre arbitre.

Dieu est omnipotent et omniscient par rapport a ses capacités de puissance et de savoir .../.

Et allez, c'est reparti.
Vous allez bientôt vous rendre compte que c'est pas dieu qui décide de ce qu'il doit faire ou penser, mais xyz.
Toujours ce même orgueil délirant...

[Aryen]

Dès qu'il y a quelque chose ou une entité,une présence, le temps existe.

Pas du tout. Le temps n'a rien à voir avec ça.

[XYZ]

Pas du tout. Le temps n'a rien à voir avec ça.

Alors pourquoi quelque chose plutot que rien ?

[Hamza]

Selam.

Beaucoup pensent que c'est Dieu qui aurait besoin de nous, alors que ce n'est que l'inverse. Si nous devons Adorer Dieu, ce n'est que pour nous, car c'est un besoin qu'éprouve l'homme sincère et humble.

Pour répondre au sujet de ce fil, je citerai tout simplement cette phrase, qui résume assez bien la conséquence de notre but sur Terre: «J'étais un trésor caché et Je voulais être connu, donc J'ai créé le monde»

Les formes d'adorations sont multiples, dont l'une est représentée par la prière, une autre par l'évocation de Dieu, ou encore le bon comportement, etc.


"le fait de penser que de rien on peu obtenir quelque chose, parce que moi, là, comme ca, j'le vois pas)".

Tout simplement car le Plus ne peut émaner du Moins.


"Dans ce cas, pourquoi dieu aurait-il créé des êtres qui ont besoin de lui? "

Pour différentes raisons, mais je tiens à te signaler que je ne suis pas Dieu. Cependant, Il m'invite à raisonner, à réfléchir et à méditer sur Sa Création. Je te répondrai donc, qu'Il nous a créé car Il est Bon et Généreux.

Le problème, avec la philosophie moderne, c'est qu'il s'agit pour la plupart du temps de questions mal posées.

[Shan]

Dans ce cas, pourquoi dieu aurait-il créé des êtres qui ont besoin de lui?

[Aryen]

Alors pourquoi quelque chose plutot que rien ?

???

[XYZ]

Pas du tout. Le temps n'a rien à voir avec ça.

Aryen , Comment peux tu dire que le temps n'a rien a voir avec ce qui existe ?

[XYZ]

Vous allez bientôt vous rendre compte que c'est pas dieu qui décide de ce qu'il doit faire ou penser, mais xyz.
Toujours ce même orgueil délirant...

En attandant Marcel, c'est toi qui décide pour Dieu, puisque c'est toi qui décide, qui décide pour Dieu !

[Aryen]

Aryen , Comment peux tu dire que le temps n'a rien a voir avec ce qui existe ?

C'est quoi le rapport entre le temps et ce qui existe?
De toute façon, peu importe.

Je t'ai montré que Dieu ne peut être lié au temps sans perdre son omnipotence.

Donc il ne te reste plus que 3 solutions:

-Soit tu crois que Dieu est lié au temps ce qui entre en contradiction avec ce qu'il est (omnipotent).
-Soit tu crois que Dieu vit hors du temps mais que le temps existe pour nous, ce qui lui ôte toute omnipotence puisqu'il ne pourrait pas agir dans notre univers sans subir les lois de cet univers (temps).
-Soit tu crois que le temps n'est qu'une illusion et là, plus de contradiction.

[XYZ]

C'est quoi le rapport entre le temps et ce qui existe?
De toute façon, peu importe.

Je t'ai montré que Dieu ne peut être lié au temps sans perdre son omnipotence.

Donc il ne te reste plus que 3 solutions:

-Soit tu crois que Dieu est lié au temps ce qui entre en contradiction avec ce qu'il est (omnipotent).
-Soit tu crois que Dieu vit hors du temps mais que le temps existe pour nous, ce qui lui ôte toute omnipotence puisqu'il ne pourrait pas agir dans notre univers sans subir les lois de cet univers (temps).
-Soit tu crois que le temps n'est qu'une illusion et là, plus de contradiction.

Si rien existe, le temps n'existe pas non plus puisqu'on ne peut rien mesurer.
En revanche si il y a une seule chose (même petite) qui existe cela engendre une notion de temps lié au fait que cette chose dure.

Lié au temps cela veut dire que Dieu n'a pas de commencement.
Des qu'il y a notion de temps il est là.
Et comme le Temps a toujours existé, Dieu a toujours existé.

Ne penses tu pas qu'en disant que le temps est une illusion, cela ne revient pas à dire que Dieu est une illusion ?
Est ce tu n'es pas en train de faire aussi un mélange du passé, du présent et de l'avenir ?

[patlek]

En attandant Marcel, c'est toi qui décide pour Dieu,

C' est les croyants qui décident opour "dieu", ils lui font dire ce qu' ils tout veulent, tout et son contraire, çà pose aucun problème.

Dieu a dit ci... dieu a dit çà... dieu veut que... dieu ceci dieu celà

Moi, je n' ai jamais entendu dieu.. je n' entends que des croyants.

[Aryen]

Si rien existe, le temps n'existe pas non plus puisqu'on ne peut rien mesurer.

Certes, mais la réciproque n'est pas vraie. Si le temps n'existe pas, il n'y a pas forcément rien. Le temps est lié à la matière, or tu en conviendras avec moi que Dieu n'est matière mais immatériel.

Lié au temps cela veut dire que Dieu n'a pas de commencement.

L'absence de temps lui donne également cette qualité. Il vit dans un présent perpétuel, donc pas de commencement ou de fin puisque pas de passé ni d'avenir.

Et comme le Temps a toujours existé, Dieu a toujours existé.

Le temps n'existe qu'avec la matière.
On peut dire effectivement que le temps (l'illusion du temps) a toujours existé puisqu'il n'y a pas "d'avant le big-bang". Mais ça ne démontre pas qu'il ne s'agit pas d'une illusion.

Ne penses tu pas qu'en disant que le temps est une illusion, cela ne revient pas à dire que Dieu est une illusion ?

Pas du tout, ça n'a même aucun rapport

Est ce tu n'es pas en train de faire aussi un mélange du passé, du présent et de l'avenir ?

Il n'y a ni passé ni avenir, seulement une infinité de présents parallèles.

De toute façon, tout ça ne résout pas le problème de contradiction qui apparaît lorsque tu lies Dieu au temps.

[Hamza]

Le temps a été crée en même temps que l'espace (physique).

Dieu n'est pas soumis aux lois de l'Univers spatio-temporel (l'espace-temps étant contenu dans l'Univers, et probablement inexistant au-delà de cet univers). Dieu est immatériel et non matériel, comme ce qui existe dans l'Univers...