Morale chrétienne homophobe?

[LumendeLumine]

Que l'homosexualite soit genetique, je le sais par experience personelle (non je ne suis pas homosexuel) mais je vis dans une societe ou l'homosexualite n'est pas vue comme une tare, mais comme un fait. Il y a des familles avec un grand nombre d'homosexuels des deux sexes, et des familles sans.

Alors comment expliques-tu le fait que de deux jumeaux identiques, qui possèdent par définition le même code génétique, l'un puisse être homosexuel et pas l'autre? Il s'agit de faits véridiques. L'hypothèse d'une orientation sexuelle programmée est dès lors caduque.
Deuxièmement, il est un fait que la maturation sexuelle au cours de laquelle se bâtit ce qu'on appelle l' "orientation sexuelle" est très liée au développement affectif et notamment au rôle des parents en tant que père et mère.
Troisièmement, une tare peut très bien être un fait.
Quatrièmement, différentes familles éduquent différemment leurs enfants, donc tu ne peux pas invoquer comme argument que comme il y a plus d'homosexuels dans certaines familles, cela veut dire que l'orientation sexuelle est un trait génétique puisqu'il pourrait aussi bien être lié à l'éducation affective donnée aux enfants. Je ne parle pas de principes moraux inculqués mais bien du rôle de la mère en tant que mère et du père en tant que père.
Cinquièmement, ce n'est pas parce qu'une société est "ultra-catholique" qu'elle est immunisée à tout trouble du comportement. La religion catholique considère la névrose comme un trouble et pourtant je suis convaincu qu'il y a des névrosés aux Philippines. Même chose pour l'homosexualité.
Sixièmement, tous les prêtres ne sont pas nécessairement en accord avec la doctrine du magistère et c'est déplorable.
Septièmement, que la science ne se soit jamais penchée sur le sujet est une chose complètement ridicule, il y a des dizaines d'ouvrages écrits par des psychanalystes et docteurs en tout genres, très sérieux, bien des enquêtes et des recherches disponibles un peu partout tu n'as qu'à ouvrir les yeux.
Huitièmement, ce n'est pas parce que la science n'arrive pas pour le moment à un résultat qui cadre avec tes vues qu'il s'agit d'un complot puritaniste. Ce n'est même pas un argument.

[desertdweller]

Et Neuviemement tu devras (toi ou tes decendants) un jour avaler tout ca et tu (ou tes descendants) auras l'air stupide.
Quand on est comme toi assis sur un dogme base uniquement sur des preuves religieues, il faut s'attendre a ce qu'un jour ou l'autre le chateau de cartes s'ecroule.
Il y en a bien qui essayent de defendre le creationisme.

[cichorium]

Oui sauf qu'à ce jour , nous n'avons encore jamais vu des couples Homosexuels capables d'engendrer quoique ce soit .

La procréation est énoncée en Genese 2:24 " c'est pourquoi l'homme quittera son Pere et sa mere , et s'attachera à sa femme , et ils deviendront une seule chair "

Cette vérité absolue est inébranlable . Aprés si toi désert tu es persuadé que les Homosexuels iront faire des échographies dans les siecles à venir ( siecles je parle vite car.. ) libre à toi de le croire .

La bible détermine que chaque humain n'est pas Homosexuel dés sa naissance c'est un constat , aprés que des Homosexuels affirment qu'ils le sont depuis leur naissance , forcément ! ils ont tout interet à soutenir les hérésies scientifiques du moment .

[desertdweller]

La bible détermine que chaque humain n'est pas Homosexuel dés sa naissance c'est un constat , aprés que des Homosexuels affirment qu'ils le sont depuis leur naissance , forcément ! ils ont tout interet à soutenir les hérésies scientifiques du moment .

La Bible raconte aussi l'histoire des premiers et seuls humains, Adam et Eve, et admet sans sourciller que sans une serie d'incestes l'homme aurait cesse d'exister apres une generation.
Tu as raison, on en est pas a une heresie scientifique pres.
Je te suggere si tu passe un jour par Amsterdam, de visiter le zoo. Tu aura l'occasion de voir des animaux tres occupes a faire des choses pas tres naturelles.
Et ca ce ne sont pas des heresies scientifiques mais des constats scientifiques ineluctables.

[cichorium]

C'est l'argument classique des défenseurs de l'Homosexualité ..
Nous ne sommes pas des Singes , à noter que le monde Animal a été frappé aussi par les conséquences du péché , il n'est pas une base de réference pour la race humaine .

Bougrin Dubourg explique bien qu'il faut arreter " d'humaniser " le monde animal pour y défendre les interets humains : la Prédation , certaines formes de sexualité , etc..

Je te le répete Desert nous ne sommes pas comparables aux autres animaux .

L'histoire biblique de la Genese a un contexte aussi , Adam et Eve étaient dans un état de perfection ..

Celà fait trés peu de temps que je suis inscrit sur ce forum , mais je me trompe ou tu es un énorme polémiqueur Desertdweller avec ironie presque constate et une intolérance trés marquée pour la croyance en général ? Tu sais tu peux le dire , je ne suis pas une Lumiere mais je me connais bien , j'ai l'avantage de me faire extremement vite une idée des gens aussi bien dans la vie courante qu'ailleurs

[desertdweller]

L'histoire biblique de la Genese a un contexte aussi , Adam et Eve étaient dans un état de perfection ..

Ca c'est toute l'explication que tu as trouve pour excuser les incestes qui sont a l'origine de l'humanite.
Et tu voudrais qu'on te dise amen, merci pour cette information qui explique tout.
Alors ceux qui disent "pas vrai" ceux qui refusent d'accepter cette explication, on les appelle des "polemiqueurs".
C'est vrai que les "polemiqueurs" sont les ennemis jures des "precheurs". C'est peut etre pour ca que tu m'accuse
Quand j'etais au Canada, les TJ et les mormons changeaient de trottoir quand ils passaient devant ma maison.
Ca gene certains que nous soyons des annimaux avec un cerveau qui nous permet de penser. Ca gene qu'on apprends a comprendre les hommes au travers de comportment animaux, parce que les animaux ne trichent pas, ils ne sont pas hypocrites (sauf mes chattes )
Ca gene que notre ADN ne differe que par quelques diziemes de pourcent des primates.
Puis tu site "Bougrin Dubourg" comme se ce monsieur avait la science infuse et que je doive m'incliner devant lui. Comme je ne connais pas ce monsieur et que je sais me servir d'Internet, je trouve qu'il est journaliste et president de la ligue de protection des oiseaux. Brigitte Bardot en pantalon.
http://www.whoswho.fr/index.php?act=buy ... bio=172213
Wow
Quand j'aurai besoin d'explication a propos de mon mainate, je le lui demanderai.
Et tu t'etonne qu'il y a des gens qui ne restent pas apathique a des explications pareilles.

avec ironie presque constate et une intolérance trés marquée pour la croyance en général

Pas toutes les croyances, certaines croyances seulement cher ami.

[cichorium]

Salut , je n'ai rien contre les Témoins de Jéhovah ou les Mormons , je n'ai rien contre personne .
C'est peut etre ce qui nous différencie , enfin d'aprés ce que je peux souvent lire de toi , je ne dis pas celà sur un ton offensif .

A + ! .

[desertdweller]

Salut , je n'ai rien contre les Témoins de Jéhovah ou les Mormons , je n'ai rien contre personne .
C'est peut etre ce qui nous différencie , enfin d'aprés ce que je peux souvent lire de toi , je ne dis pas celà sur un ton offensif .

A + ! .

Vois tu cher ami, quand on se permet d'affirmer des choses comme celle que tu preche, il faut s'attendre a des retours de flammes.
A l'Eglise, au temple, au cours de religion, il y en a un qui parle et les autres ecoutent. On est, parfois, pas toujours, libre de quitter l'assemblee, mais on est pas libre de critiquer sous peine d'exclusion.
Un forum c'est pas la meme chose.
Quand on veut defendre une concept, il faut utiliser des idees qui soient acceptable par tout le monde et surtout pas se servir de la Bible comme d'un livre de science, parce que ca c'est la critique ou si tu prefere, la polemique, assuree.

[cichorium]

Bonjour dersertdeweller , Tu as Besoin d'une bonne injection de Valeriana , c'est un trés bon calmant qu'on utilise pour les chevaux .

Je pense qu'il t'en faut au moins une dose de Cheval ( certains jours sur le forum ) .

A Bientot .

[LumendeLumine]

Et Neuviemement tu devras (toi ou tes decendants) un jour avaler tout ca et tu (ou tes descendants) auras l'air stupide.

Tu as des arguments pour appuyer tes dires? Autrement tu parles dans le vide mon ami. Je pourrais dire exactement l'opposé de ce que tu viens dire ça aurait la même valeur objective.

Quand on est comme toi assis sur un dogme base uniquement sur des preuves religieues, il faut s'attendre a ce qu'un jour ou l'autre le chateau de cartes s'ecroule.

Où vas-tu chercher que je sois assis uniquement sur des preuves "religieuses" (l'idée même de "preuve religieuse" est à définir) ? Je pense t'avoir fourni suffisamment d'arguments pour défendre mon point de vue, et jamais tu n'y a exposé de contre-argument. Tes vagues jugements de valeurs n'apportent rien à cette discussion.

Il y en a bien qui essayent de defendre le creationisme.

Ah bon.

[Alliance]

La Bible raconte aussi l'histoire des premiers et seuls humains, Adam et Eve, et admet sans sourciller que sans une serie d'incestes l'homme aurait cesse d'exister apres une generation.

N'importe quoi. ADAM veut dire Homme et EVE femme. Dieu n'as jamais créer qu'un homme et qu'une femme, mais plusieurs homme et femme.

Pentateuque Genèse 1-27 : Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Il n'y a pas marquer UN HOMME mais l'homme. Donc il n'y a aucun incest. En plus Dieu condamne l'incest alors pourquoi lui l'aurait il accepter. Sa ne tiens pas debout ton raisonnement. Sans compter les problèmes génétiques que sa aurait engendrer par la suite.

[desertdweller]

N'importe quoi. ADAM veut dire Homme et EVE femme. Dieu n'as jamais créer qu'un homme et qu'une femme, mais plusieurs homme et femme.

Pentateuque Genèse 1-27 : Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Il n'y a pas marquer UN HOMME mais l'homme. Donc il n'y a aucun incest. En plus Dieu condamne l'incest alors pourquoi lui l'aurait il accepter. Sa ne tiens pas debout ton raisonnement. Sans compter les problèmes génétiques que sa aurait engendrer par la suite.

Encore un qui essaye de reecrire la bible.
Je te ferais remarquer que Adam etait bien seul et que Dieu n'a cree qu'une Eve (avec la cotettee).
Mon raisonnement ne tient pas debout parce qu'il pousse la genese dans ses retranchements illogiques.
Le genese est un conte philosophique, mais ca c'est plus dificile a accepter que l'histoire de la creation.
Ah les creationistes, comme ils aiment se rendre la vie difficile

[desertdweller]

Tu as des arguments pour appuyer tes dires? Autrement tu parles dans le vide mon ami. Je pourrais dire exactement l'opposé de ce que tu viens dire ça aurait la même valeur objective.
Où vas-tu chercher que je sois assis uniquement sur des preuves "religieuses" (l'idée même de "preuve religieuse" est à définir) ? Je pense t'avoir fourni suffisamment d'arguments pour défendre mon point de vue, et jamais tu n'y a exposé de contre-argument. Tes vagues jugements de valeurs n'apportent rien à cette discussion.
Ah bon.

Mais cher ami, je dis et pretends que les attaques contre l'homoisexualite sont toutes d'origine doctrinaires (Bible ou coran). Qui a ouvert le debat? Les doctrinaires de tout poil.
L'histoire sans cesse repetee de Sodome n'est pas dans l'Iliade que je sache. Evidement, les grecs avaient des excuses, ils etaient idolatres.
Sans les doctrinaires, le probleme ne se poserait meme pas. Il est etonnant qu'en Asie, ou les valeurs morales sont de loin superieure a tout ce que la chretiente peut demontrer, la question ne se pose meme pas. Evidement eux aussi ils ont des excuses, ils sont idolatres, Ils n'ont pas la Bible (ou le coran) pour leur dire comment vivre. On pourrait se demander comment leur societe vieille de plusieure milenaires a pu s'accomoder du probleme et ne pas s'ecrouler. A ma connaissance ni la tradition chinoise ne la tradition Indienne ne rapporte de Sodome.

[cichorium]

Bonjour , le fait est que L'Homosexualité dérange meme les non croyants , une chose anormale ne peut pas etre plus acceptée par des non croyants que par des croyants .
Les personnes qui tolérent l'Homosexualité doivent aussi tolérer des déviances similaires comme la Zoophilie ou la Pédophilie , l'échangisme , le Sadomasochisme , etc...
Je remarque juste que bien souvent les gens tolérent ce qui les arrange ( échangisme , Sadomasochisme , etc.. ) ils sont néanmoins les premiers à vouloir faire executer les Pédophiles , c'est là qu'on voit les Girouettes.

A Bientot !

[desertdweller]

Bonjour , le fait est que L'Homosexualité dérange meme les non croyants , une chose anormale ne peut pas etre plus acceptée par des non croyants que par des croyants .
Les personnes qui tolérent l'Homosexualité doivent aussi tolérer des déviances similaires comme la Zoophilie ou la Pédophilie , l'échangisme , le Sadomasochisme , etc...
Je remarque juste que bien souvent les gens tolérent ce qui les arrange ( échangisme , Sadomasochisme , etc.. ) ils sont néanmoins les premiers à vouloir faire executer les Pédophiles , c'est là qu'on voit les Girouettes.

A Bientot !

L'homosexualite derangent certains non croyants parce que les croyants les pointent du doigt. Pour ceux qui vivent dans une societe ou l'homosexualite n'est pas pointee du doigt personne ne les voit.
Pour ce qui est de la zoophilie, c'est du ressort de la societe protectrice des animaux et de Brigitte Bardot. Le berger qui passe 8 mois de l'annee seul dans les montagnes avec ses brebis a peut etre des excuses. Alors avant de l'accuser, il faudrait peut etre se mettre a sa place et faire l'experience.
L'echangisme ne regarde que les couples qui le pratique et les gens "bien intentionnes" qui ne peuvent s'empecher de foutre leur nez dans les affaires d'autrui.
La pedophilie est une atteinte au droit des enfants et une affaire de societe.
Le sado massochisme regarde uniquement ceux qui le pratiquent et personne d'autre.
Il n'y a rien de pire que ceux qui veulent imposer leur valeurs morales aux autres. Quand tu aura vecu quelques temps dans un pays ou manger du porc et boire du vin sont interdis tu apprendra a etre tolerant envers les autres