les rituels et culte religieux....

[petite fleur]

non du tout nous n'avons pas a juger ceux qui ne mangent pas la nouriture spirituel mais cela devrait être aussi valable pour leurs vis a vis! n'est ce pas vicomte!

[Vicomte]

non du tout nous n'avons pas a juger ceux qui ne mangent pas la nouriture spirituel mais cela devrait être aussi valable pour leurs vis a vis! n'est ce pas vicomte!

Alors présente des excuses.

[petite fleur]

Alors présente des excuses.

des excuses? tu balance ton verre dans mon foyer tu me demande des excuses balances les tiennes avant.tu allume la mèche tu veux que je l'eteint :lol:tu doit etre masculin tous les memes!

[Vicomte]

des excuses? tu balance ton verre dans mon foyer tu me demande des excuses balances les tiennes avant.tu allume la mèche tu veux que je l'eteint :lol:tu doit etre masculin tous les memes!

Peux-tu citer exactement la(les) phrases où je me suis montré grossier et impoli envers toi ? Si je l'ai fait, par avance je te prie humblement de bien vouloir m'en excuser. Je demande tout de même à voir.

C'est quand même effarant : les croyants les plus prompts à donner des leçons de moralité sont très souvent ceux qui sont incapables de reconnaître leurs torts et de s'excuser.

[petite fleur]

que tu es gentil tu l'as fait alors je m'excuse aussi humblement

[Vicomte]

que tu es gentil tu l'as fait alors je m'excuse aussi humblement

Attention : moi ce n'étaient que des excuses conditionnelles (soumises à la condition que tu cites précisément la phrase grossière que j'aurais écrite).
Toutefois j'accepte volontiers tes excuses et j'accepte donc de reprendre notre discussion.

Nous en étions au fait que j'avais énuméré certains arguments que tu n'as toujours pas réfutés :
A. Il est très facile de lire un texte et l'interpréter après-coup, surtout si ses propos sont vagues. Ce que tu fais dire à la bible, je peux le faire dire à l'Edda. Donc, à moins que tu ne prouves scientifiquement et linguistiquement que ton interprétation est la seule possible, qu'aucune autre n'est possible, ton argument ne vaut pas.
B. Le caractère de vérité de la bible doit en lui-même être remis en cause, d'ailleurs. Car la bible montre que ses auteurs tenaient la Terre pour plate et les espèces comme fixes, deux choses que la science a depuis invalidées.

[petite fleur]

oui je comprends ton point de vue cependant la bible est un laguage propre a elle..elle est comme un livre de loi si tu veux ...le magistrat s'en sert pour rétablir l'ordre.et les prophéties quel contiennent réflètent le monde d'aujourd'hui ce qui signifie qu'il y aura une guerre c'est tout! et elle est innévitable crois-moi..il y a rien d'autre a dire .je n'est que interprété une prophétie et essayer du mieux pour te l'expliquer mais obtus comme tu es tu as détourné et détourné.elle est le cycle de la vie oui .

[Vicomte]

oui je comprends ton point de vue cependant la bible est un laguage propre a elle..

Pourtant, les universitaires et chercheurs qui se sont penchés sur elle de manière neutre et objective ne parviennent pas aux mêmes conclusions que toi. C'est un livre dont l'écriture s'est étalée sur plusieurs siècles qui trouve toute la cohérence de son propos dès lors qu'on le prend pour ce qu'il est : un recueil fourre-tout de légendes, de lois, de conseils, d'observations, etc. fait par un peuple nomade et ses héritiers qui avaient une perception de l'univers forcément limitée par l'état de leurs connaissances. Nulle surprise qu'il crussent à une Terre plate ou à la fixité des espèces, par exemple. Quels moyens avaient-ils pour savoir que la vérité était tout autre ?
En tout cas, la lecture que tu proposes est concurrente à des centaines d'autres et je ne vois aucune raison objective pour la retenir davantage que les autres, surtout qu'elle a le grand défaut d'introduire une explication surnaturelle là où raisonnablement il n'y a pas lieu de le faire.

[...]crois-moi..il y a rien d'autre a dire .[...]

Autrement dit, tu admets ne pas parler dans le champ de la logique mais bien dans celui de la croyance.
C'est tout à fait ton droit. Mais ce domaine est celui de l'affirmation de tout et son contraire sans preuve ni logique. On peut y affirmer l'existence (ou la non existence) des fées, des lutins, des prophètes, des magiciens, des zombies, d'Allah, de Quetzalcoatl, de Lug, d'Odin, de Yahvé/Jéhovah, de la télépathie, de l'âme, du libre-arbitre, de Twiggy le Poussin Cosmique qui a créé tous les autres dieux, etc. Tout ce qu'on y dira étant par essence en dehors de la logique, il est impossible de se prononcer sur leur authentique véracité.
Donc, Petite Fleur, la seule réponse qu'on peut te faire puisque tu es dans ce champ, c'est : Oui, tu as raison (et tort à la fois) et tout ce que tu as dit et diras à ce sujet est forcément vrai (et forcément faux à la fois).

je n'est que interprété une prophétie et essayer du mieux pour te l'expliquer mais obtus comme tu es tu as détourné et détourné.

Obtus(e) : adj. Qui manifeste ou qui dénote une absence de compréhension ou de finesse dans le jugement.

Attitude athée/scientifique : « Voici tous les faits, sans exception. Que pouvons-nous en conclure ? »
Attitude croyante : « Voici la conclusion à laquelle il faut absolument parvenir. Quels faits pouvons-nous sélectionner et quels sont ceux que nous devons ignorer/nier pour parvenir à cette conclusion-là ? »
Laquelle de ces deux attitudes est la plus obtuse ?

* * *

Tu n'as toujours pas réfuté mes arguments A et B, tu noteras.

[marie1]

"Attitude athée/scientifique : « Voici tous les faits, sans exception. Que pouvons-nous en conclure ? »"""

Décidément, tu souffres vicomte...

Attitude athée/ scientifique: "concluons. Où sont les faits?"

[petite fleur]

la bible explique le début de la vie jusqu'a la destruction de celle-ci ..cela c'est produit cela se reproduira.donc elle est le cycle de la vie..tu sais l'ère glacial,les civilisations disparut ,les dinausaures ect. elle concorde avec l'histoire pourtant!.... avec comme tu dit la manière de fonctionné surtout les évagiles et l'appocalypse puisque cela représente les générations a venir.donc nous toi ,moi oui c'est bien sa la vie..que vous ne l'approuviez point n'a rien avoir sur le fait que il y aura bel et bien un cataclysme quand même dans un avenir proche!et même les plus savants craignent a la catastrophe..mais oui que vous le nier n'a rien avoir avec ce qui vient quand même! évolution tu connais hé bien voila! les hommes ne peuvent se contentez de l'essenciel donc comme des loups rapaces ils détruisent tout..et nos enfants bah sont malades aujourd'hui avec leurs inventions bien 80% des enfants sont asmatique ce sont des faits vicomte.ils ont besoin de pompe pour respirer

[Vicomte]

"Attitude athée/scientifique : « Voici tous les faits, sans exception. Que pouvons-nous en conclure ? »"""
Décidément, tu souffres vicomte...
Attitude athée/ scientifique: "concluons. Où sont les faits?"

Non, ce n'est pas ça. Je sais que tu as du mal avec la méthode scientifique dont tu ignores tout. Tu te trompes.

En outre, nous avons répondu à tes insultes là-bas : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22894.html
Une réponse de ta part est toujours attendue.

[Vicomte]

la bible explique le début de la vie jusqu'a la destruction de celle-ci ..cela c'est produit cela se reproduira.donc elle est le cycle de la vie..tu sais l'ère glacial,les civilisations disparut ,les dinausaures ect. elle concorde avec l'histoire pourtant!.... avec comme tu dit la manière de fonctionné surtout les évagiles et l'appocalypse puisque cela représente les générations a venir.donc nous toi ,moi oui c'est bien sa la vie..que vous ne l'approuviez point n'a rien avoir sur le fait que il y aura bel et bien un cataclysme quand même dans un avenir proche!et même les plus savants craignent a la catastrophe..mais oui que vous le nier n'a rien avoir avec ce qui vient quand même! évolution tu connais hé bien voila! les hommes ne peuvent se contentez de l'essenciel donc comme des loups rapaces ils détruisent tout..et nos enfants bah sont malades aujourd'hui avec leurs inventions bien 80% des enfants sont asmatique ce sont des faits vicomte.ils ont besoin de pompe pour respirer

Tu n'as toujours pas réfuté logiquement mes arguments A et B.

[fifilleland]

Tu n'as toujours pas réfuté logiquement mes arguments A et B.

Propos insultant + manque de respect
Censuré
Loubna

[petite fleur]

tout ce que je peux dire c'est que même si tu persiste a ne pas comprendre ce que Jésus a voulut nous dire c'est aussi ton choix ,mais je persiste a croire qu'il est pas passé sur terre pour rien il est venue nous mettre en garde voila ..il n'est pas donné a tous de percé cela c'est vrai..mais oui la bible est toute un mystère et pourtant si simple quand tu la médite tout devient clair ...elle a des psaume des proverbes des paraboles pour ceux qui peuvent percé le sens oui un guide pratique je trouves!enfin elle est le livre de loi de la vie .et si tous appliquerais ne serais ce que les évangiles je crois qu'il pourrais avoir un brin d'espoir mais nous savons tous que cela serais de rêver!manque d'amour dans le monde le monde souffre de cela tu sais parce qu'il n'écoutent pas c'est pas compliquer a comprendre sa mon ami!

[marie1]

Non, ce n'est pas ça. Je sais que tu as du mal avec la méthode scientifique dont tu ignores tout. Tu te trompes.

En outre, nous avons répondu à tes insultes là-bas : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22894.html
Une réponse de ta part est toujours attendue.

Mes insultes?
Je suis très respectueuse monsieur l'athé.