les rituels et culte religieux....

[Vicomte]

Le pouce [...] je n'existe pas pour rien

En quoi cela apporte-t-il la moindre preuve à tes affirmations précédentes ?

[petite fleur]

En quoi cela apporte-t-il la moindre preuve à tes affirmations précédentes ?

J'me sens blette j'me sens fouilleur
J'veux tout savoir peu importe l'heure
De mon balcon j'suis spectateur d'la vie dehors
Pis d'ses acteurs
Tout l'monde veut sa part de bonheur
Mais vu d'en haut moi ça me fait peur
C'est qui l'plus fort?
C'est qui l'meilleur?
C'est qui le king des emmerdeurs?

REFRAIN-
Y'a Miss Gucci pis son caniche
C'est à se demander c'est lequel qui liche
L'autre bord d'la rue y,a l'gros Gaston
Qui vendrait sa mère pour du houblon
En bas d'chez nous stun dépotoir
Ça geule, ça pue, y fait toujours noir
En haut c'est pas mieux y s'prend pour un Dieu
Y'a rien à faire, y m'tape ses nerfs..
C'est l'épopée du j'pense à moi!

J'me sens sale, j'me sens voleur
j'vois l'monde dans son malheur
Ça fait d'la peine à mon ti-coeur
J'peux rien y faire c'est ben d'valeur
De mon balcon je regarde les heures
Élever des apprentis loosers
y'a trop d'asphalte, pas assez d'fleurs
C'est l'ère des rats, pis des crosseurs

Y'a Miss Gucci pis son caniche
C'est à se demander c'est lequel qui liche
L'autre bord d'la rue y,a l'gros Gaston
Qui vendrait sa mère pour du houblon
En bas d'chez nous stun dépotoir
Ça geule, ça pue, y fait toujours noir
En haut c'est pas mieux y s'prend pour un Dieu
Y'a rien à faire, y m'tape ses nerfs..
C'est l'épopée du j'pense à moi!

J'me sens pus, j,ai mal au coeur
Y'a pus d'fierté, y'a pus d'honneur
Oui, c,est la guerre des beaux parleurs
Des balivernes, des raconteurs
Condonc yé où notre seigneur
Y sé-tu trouvé une job ailleurs
Yé peut-être concierge à l'Ile-des-Soeurs
C'est à croire que c'est plus payant d'lheures!


Y'a Miss Gucci pis son caniche
C'est à se demander c'est lequel qui liche
L'autre bord d'la rue y,a l'gros Gaston
Qui vendrait sa mère pour du houblon
En bas d'chez nous stun dépotoir
Ça geule, ça pue, y fait toujours noir
En haut c'est pas mieux y s'prend pour un Dieu
Y'a rien à faire, y m'tape ses nerfs..
C'est l'épopée du j'pense à moi!

[fifilleland]

L’avortement des religions

(13) Après avoir rendu les hommes superstitieux et stupides le long des siècles, les sectes religieuses n’eurent aucun mal à les tenir dans leurs toiles ; car elles leur firent croire que s’ils n’adhéraient point à leur église, ils seraient rejetés de Dieu et que leur âme périrait. Et moi, le Fils de Dieu, je vous dis que si vous n’en sortez pas, vous êtes perdus, parce que vous ne pourrez point connaître la vérité et échapper à ce qui vient. Vous ne pourriez alors entrer dans le royaume, car je suis la vie et la porte étroite par laquelle vous devez passer pour être sauvés.

(14) Si les religions de ce monde des ténèbres vous avaient enseigné Dieu par ses œuvres, la prophétie, et avaient montré la voie qui conduit au royaume, vous pourriez vous confier en elles sans prêter aujourd’hui l’oreille au Fils de l’homme. Mais puisque aucune d’entre elles ne connaît la prophétie, ni l’univers de Dieu, ni les temps messianiques suivis de l’apocalypse d’abord et du royaume ensuite, cessez de vous en remettre à des imposteurs ! Vous prévenaient-ils que le Fils viendrait soudainement mettre un terme au monde corrompu ? C’était aux Écritures et à la loi de Moïse qu’il fallait vous référer, et non aux hypocrites auxquels vous vous êtes soumis le long des âges. Vous n’êtes donc pas de telle ou telle obédience religieuse comme vous dites, mais seulement des hommes qui comprennent les Écritures ou qui ne les comprennent pas. Vous appartenez à Dieu seul. Souvenez vous en, car vous dépendez de son souffle et non de quelque ordre religieux.

(15) Convaincus de ce qu’ils font, je sais que plusieurs diront : nul ne peut empêcher les hommes de se réunir autour de chefs religieux ! En effet et bien qu’il soit manifeste que, partout dans le monde, les religions perdent les peuples, personne ne pouvait empêcher les hommes de croire en elles. Et c’est en raison de cela que vient la fin ! Écoute-moi, toi qui t’endurcis : le Père ne te demande point de faire des sacrifices pour lui, ni de lui faire des offrandes. Il veut seulement que tu circoncises ton cœur à l’aide de sa loi apportée par Moïse, pour que tes actes soient favorables à sa création entière et aux générations à venir. Pour cela, il faut d’abord rechercher Dieu pour saisir que l’on est l’une de ses demeures, et exclure les lois provenant des hommes ténèbres. Ou bien on pratique la loi du ciel, ou bien on pratique la loi des hommes, mais on ne pratique point les deux en même temps.

(16) Dans le royaume, il n’y aura point de lois d’hommes. Il n’y aura que la loi de Dieu. Pourquoi cela ? Parce qu’en sachant cette fois d’où ils viennent, qui ils sont et où ils vont, les hommes ne pourront plus admettre des lois étrangères à leur existence. Non, il n’y aura que la loi d’en haut à laquelle tous les peuples se référeront, parce qu’elle leur permettra de rester libres, de se mettre à l’abri de tout danger, et de vivre en toute sérénité sans fermer les portes à la postérité.

(17) Puisqu’il n’y a qu’un seul esprit qui remplit tout l’univers, et puisqu’il n’y a qu’un seul univers, une seule science par laquelle on existe et une raison commune à tous d’être vivants, il ne peut y avoir plusieurs religions. Le voyez-vous ? Sinon, donnez-moi le temps de vous ouvrir les yeux. Après quoi, vous saurez qu’on ne peut vivre qu’avec une loi morale qui tient l’homme délivré du mal. Si vous ne me croyez pas, je ne vous supplierai pas.

Celui qui vient d’en haut est au-dessus de tous, dit Jean. Celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, il rend témoignage de ce qu’il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage. Celui qui a reçu son témoignage certifie que Dieu est vrai ; car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l’Esprit avec mesure.

(18) Mais si seulement tu doutes de moi, toi qui lis, alors fais ceci : demande à tes chefs religieux qui est cet Élie que Dieu annonce à la fin de l’ancien testament et que Jésus appelle sur sa croix. Demande-leur aussi qui est Emmanuel et pourquoi Jésus dit à la fin du nouveau testament :

voici je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.

[petite fleur]

ils vont sortir de babylone il les délivrera!

[Vicomte]

ils vont sortir de babylone il les délivrera!

Merci de nous avoir exprimé tes croyances.
J'espère qu'à présent tu prends conscience que tu n'es pas du tout dans le champ du discours rationnel.
Dans ton monde imaginaire, il existe un livre magique appelé bible qui prédit l'avenir, un homme invisible et très puissant qui t'aime, monde dans lequel quand tu mourras ta pensée, ta personnalité et tes souvenirs vont magiquement survivre à ton corps et tu seras pour toujours dans un pays merveilleux.
Dans le monde réel et jusqu'à preuve du contraire, ton livre est un livre comme les autres, au même titre que le Mahâbhârata, l'Edda, le Livre des Vents, etc. L'agent surnaturel en lequel tu crois n'est qu'un effet de la structure de ton cerveau et la manière dont il traite les informations. Quand tu mourras tu ne penseras plus.
C'est très angoissant, je le concède volontiers. Mais c'est ainsi (jusqu'à preuve du contraire).

Je ne suis pas stupide : si ce que tu disais était étayé par la moindre preuve, tu penses bien que je serais ivre de joie (survivre à sa propre mort, qui ne le souhaite pas ?) et que je partagerais avec toi cette félicité. Hélas, trois fois hélas, ta jolie histoire est complètement fausse (jusqu'à preuve du contraire).

La preuve : deux tout petits arguments logiques comme A et B te bloquent déjà.

[petite fleur]

hey le farfadet ma réalité c'est ce que je voie partout pas dans un bouquin ok!

[Vicomte]

@ Fifilleland :

Prenons un passage du Livre de vie, de l'agneau (p. 420) :
(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect, la politesse et les bonnes manières à tes enfants.

Tu es donc bonne pour citer ton livre, mais pas pour observer ses commandements.

[petite fleur]

@ Fifilleland :

Prenons un passage du Livre de vie, de l'agneau (p. 420) :
(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect, la politesse et les bonnes manières à tes enfants.

Tu es donc bonne pour citer ton livre, mais pas pour observer ses commandements.

fait pas ton smat il revient en lion ok il est venu en agneau il revient en lion arrete de joué au plus smatt et avoir la tête haute parce que tu l'est pas ok !

[Vicomte]

hey le farfadet ma réalité c'est ce que je voie partout pas dans un bouquin ok!

Pourquoi ressens-tu le besoin de me qualifier de "farfadet", de "comique", etc. ? Manques-tu à ce point d'arguments pour me réfuter sur le fond que tu te sens obligée d'essayer de ridiculiser ma personne ?
Encore un argumentum ad hominem, en somme.

Mais je veux bien préciser ma phrase précédente compte tenu de la nouvelle information que tu me donnes (en italiques ce que j'ai ajouté) :

Dans ton monde imaginaire, il existe un livre magique appelé bible qui prédit l'avenir (en décrivant mot pour mot ce qui se passe aujourd'hui), un homme invisible et très puissant qui t'aime, monde dans lequel quand tu mourras ta pensée, ta personnalité et tes souvenirs vont magiquement survivre à ton corps et tu seras pour toujours dans un pays merveilleux.
Dans le monde réel et jusqu'à preuve du contraire, ton livre est un livre comme les autres (les lectures concordistes qu'on peut en faire sont invalides), au même titre que le Mahâbhârata, l'Edda, le Livre des Vents, etc. L'agent surnaturel en lequel tu crois n'est qu'un effet de la structure de ton cerveau et la manière dont il traite les informations. Quand tu mourras tu ne penseras plus.

fait pas ton smat il revient en lion ok il est venu en agneau il revient en lion arrete de joué au plus smatt et avoir la tête haute parce que tu l'est pas ok !

Sincèrement, je n'ai strictement rien compris à cette phrase. Pourrais-tu la reformuler, s'il-te-plaît ? Ou au moins dire :
- ce que veut dire "smat",
- ce que veut dire "smatt",
- qui est ce "il",
- quel rapport ce "il" a avec Fifilleland,
- si les mots "lion" et "agneau" sont des métaphores ou bien sont à lire au sens figuré,
- en quoi ta phrase donne le droit à Fifilleland d'être impolie.

[petite fleur]

tu es déja signé! oui nous sommes cette génération de malédictions. oui la roue a tourné et oui tout va changer soit tu suis le courant soit tu plante a toi le choix! c'est tu platte j'ai pas de place sur le navire de la redemption pour les prétencieux,les menteurs et les meutriers de la terre!

[fifilleland]

Interroge-les sur le baptême, la résurrection des morts, et sur ce que signifie l’expression : naître à nouveau par l’esprit. Qu’ils t’expliquent ce qu’est le jour du renouvellement de toutes choses, ainsi que le purgatoire, la pâque et le dernier jugement, et aussi ce qu’est la séparation des boucs et des brebis annoncée pour le dernier jour. Qu’ils te parlent de la bête et du faux prophète, ainsi que des combats de l’Agneau pour vaincre le monde corrompu, et de ce qu’il a à voir avec le Fils de l’homme que Jésus annonce sans relâche. N’oublie point de leur demander aussi ce qu’est le royaume, et fais en sorte qu’ils te répondent publiquement, à la vue de tous. Alors, tu sauras qui est qui, et ce qu’il en est exactement de ta religion dans les ténèbres. Ton salut et celui de ta progéniture passent par ces interrogations, t’en abstiendras-tu ?

(19) Toi, l’incrédule, tu veux bien que le Fils ait existé il y a vingt siècles, mais qu’il soit debout aujourd’hui et tel qu’il est annoncé, cela t’est insupportable ! Mais ton attitude à son égard sera aussi celle d’esprits étroits et sectaires, parce qu’à leurs yeux la venue du Fils au dernier jour est une fable. Ceux qui se disent chrétiens pour soigner leur image, suivront-ils le Fils de l’homme aujourd’hui ? Nous verrons, nous verrons... Mais il est une chose certaine qui en perdra beaucoup, c’est qu’ils se méfieront de moi et non d’eux-mêmes. Il est connu que celui qui dit la vérité est rejeté de tous. Cependant les Écritures témoignent de moi, et tout ce livre en témoigne également ; car c’est le Père qui me prescrit tout ce que je dois dire. Aussi je vous conseille à tous de ne point vous méfier de moi, mais de vous méfier de vous, ainsi que de votre façon de me recevoir. Je ne viens point vous abaisser. Je viens au contraire vous éclairer et vous élever au ciel pour vous sauver ; car dans tout l’univers il n’y a pas plus grande créature que l’homme humble de cœur et saint d’esprit.

[Vicomte]

tu es déja signé! oui nous sommes cette génération de malédictions. oui la roue a tourné et oui tout va changer soit tu suis le courant soit tu plante a toi le choix! c'est tu platte j'ai pas de place sur le navire de la redemption pour les prétencieux,les menteurs et les meutriers de la terre!

Hormis le fait que ceci n'est toujours que de l'affirmation sans preuve et n'apporte toujours aucune preuve, dirais-tu que :
- je suis prétentieux ?
- tu es prétentieuse ?
- je suis menteur ?
- tu es menteuse ?
- je suis "meurtrier de la Terre" ?
- tu es "meurtrière de la Terre" ?
Merci d'avance pour ces précisions.

[Vicomte]

[...] (19) Toi, l’incrédule, [...]

(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect, la politesse et les bonnes manières à tes enfants.

[petite fleur]

que tu dise n'importe quoi tu es signé quand même cette génération ne passera pas car elle est corrompu..le tic tac continu la dégénération ils sont entrer dans le pain le Christ et ont mangé tout le foin $$$$$$... mais quand l'hiver viendra tu t'en repentira :twisted:tu n'entends pas le compte a rebours?tic tac tic tac tu veux ma tête sur un plateau d'argent? vient la chercher! :twisted:for the power of love

ps ont ne peut jamais recommencer 2 fois la même histoire

[Vicomte]

que tu dise n'importe quoi tu es signé quand même cette génération ne passera pas car elle est corrompu..le tic tac continu la dégénération ils sont entrer dans le pain le Christ et ont mangé tout le foin $$$$$$... mais quand l'hiver viendra tu t'en repentira :twisted:tu n'entends pas le compte a rebours?tic tac tic tac tu veux ma tête sur un plateau d'argent? vient la chercher!

Je me mets à la place des visiteurs extérieurs qui se rendent dans ce forum pour trouver des réponses. C'est en général un public exigeant qui cherche des arguments logiques et des références. Je ne suis pas certain que ton argumentaire emporte son adhésion, à mon humble avis. Car somme toute, c'est toujours la même structure, qu'on retrouve chez tous les millénaristes, eschatologistes et autres catastrophistes :
1. Je sais lire ce charabia polysémique et ça dit que la fin du monde approche.
2. Si vous ne me croyez pas, c'est que vous être du côté des méchants.
3. Si vous ne voyez pas les signes que je vois, c'est que vous êtes bêtes/aveugles/méchants.
4. Vous vous repentirez bientôt de votre attitude.
Ça fait au minimum quinze siècles que ça dure et c'est toujours la même rengaine.

Voici également un petit lien vers une page qui résume les différentes annonces de la fin du monde par les Témoins de Jéhovah :
http://tjrecherches.chez.com/propheties.htm
La première annonce de la venue du Christ prévoyait la date de... 1843. Depuis ils sont un peu plus prudents et se montrent plus vagues. Ils sont enfin en train d'abandonner l'idée des oints de 1914, mais en continuant à dire que c'est quand même pour bientôt.
De mon côté, je fais cette prédiction, qui a bien plus de chances de se réaliser que les tiennes : Tous les lecteurs de ce forum mourront sans avoir vu la fin du monde annoncée.