Comment évaluer l'authenticité des messages transmis ?

[Hamza]

Que représentent t'ils?

Le Chiisme, et pas l'Islam.

Le Chiisme duodécimain (majoritaire parmi les chiites) est un mélange de judaïsme, christianisme, zoroastrisme et d'Islam. Mais ils ne respectent pas les 5 piliers de l'Islam (surtout le premier pilier).

[S.P.Q.R.]

Le Chiisme duodécimain (majoritaire parmi les chiites) est un mélange de judaïsme, christianisme, zoroastrisme et d'Islam. Mais ils ne respectent pas les 5 piliers de l'Islam (surtout le premier pilier).

Ce n'est qu'une simple histoire de succession!

[yacoub]

Exactement, les chiites voulaient Ali dès la mort du "prophète"
les sunnites ont choisi d'abord abou Bakr puis Omar puis Othman
A noter que tous furent assassinés à l'exception de Abou Bakr
Et la saga des assassinats des chefs musulmans continuent Saddate, Boudiaf, Butto

[Hamza]

Ce n'est qu'une simple histoire de succession!

Non, pas du tout! Il y a des divergences sur le plan théologique, politique, jurisprudence et moral!
Ils font le shirk (une forme du pire pêché qu'il soit, associer d'autres divinités à Dieu, ou attribuer à d'autres personnes des Qualités Divines, comme la Connaissance Absolue et Infaillible des Imams chiites, etc.).

La taqqiya, etc. Il y a même des disparités au niveau de la prière...Donc non, ce n'est pas une simple question de succession. De plus, Ali Ibn Talîb (ra), était d'accord avec les autres compagnons du Prophète (saw), pour qu'Abu Bakr soit le premier calife (ils savaient que c'était une énorme responsabilité, donc tant qu'ils en avaient les moyens, ils essayaient de ne pas prendre le charge de Calife). Les chiites ont attribué de fausses paroles à Ali (ra). Si Muhammed (saw) n'a pas laissé de successeur mâle (ses fils sont morts assez jeune, seules ses filles ont vécu longtemps), c'était pour montrer que ce ne sont pas les liens du sang qui importent en Islam pour devenir Calife, mais les qualités morales et religieuses qui sont primordiales. C'est ainsi que des anciens esclaves africains (noirs) qui ont été affranchis par les Musulmans ont pu devenir Calife, et le peuple leur devaient obéissance tant qu'ils remplissaient ses obligations en tant que Calife.

[S.P.Q.R.]

Le Chiisme duodécimain (majoritaire parmi les chiites) est un mélange de judaïsme, christianisme, zoroastrisme et d'Islam. Mais ils ne respectent pas les 5 piliers de l'Islam (surtout le premier pilier).

De plus,ce melange de judaisme,de christianisme et de zoroastrisme n'est t'il la base de l'islam?

[Hamza]

De plus,ce melange de judaisme,de christianisme et de zoroastrisme n'est t'il la base de l'islam?

Non, l'Islam ne reprend aucun culte ni croyance païenne. L'Islam est la synthèse des religions monothéistes originelles.

Dans le chiisme duodécimain (la nuance est de taille), ce sont des cultes païens qui sont repris.

[S.P.Q.R.]

[quote="Hamza"]
L'Islam est la synthèse des religions monothéistes originelles.

On n'y retrouve rien du culte d'Aknathon,pourtant précurseur dans le domaine!

[Hamza]

Que connais-tu du culte d'Akhénaton?
Il y a des cultes monothéistes en Amérique central et du Nord datant de plusieurs milliers d'années, et il en va de même de l'Hindouisme, qui est la plus ancienne religion monothéiste (connu), et qui reconnait la première religion comme la dernière (Islam), en passant par le judaïsme et le christianisme. (L'Hindouisme date au moins de -3500 avant JC, et encore plus lointain si on prend en compte la tradition orale, qui prévalait avant l'apparition de l'écriture).

[Vicomte]

[...] et qui reconnait la première religion comme la dernière (Islam) [...]

Puisqu'on en est au registre de l'histoire des religions, il me semble que l'Islam n'est pas la dernière religion monothéiste.
Ne peut-on pas, par exemple, considérer le culte de John Frum(1) comme un culte monothéiste ? Après tout, c'est bien une religion tournant autour d'un unique agent surnaturel.

____________
(1) http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Frum

[S.P.Q.R.]

Que connais-tu du culte d'Akhénaton?
Il y a des cultes monothéistes en Amérique central et du Nord datant de plusieurs milliers d'années, et il en va de même de l'Hindouisme, qui est la plus ancienne religion monothéiste (connu), et qui reconnait la première religion comme la dernière (Islam), en passant par le judaïsme et le christianisme. (L'Hindouisme date au moins de -3500 avant JC, et encore plus lointain si on prend en compte la tradition orale, qui prévalait avant l'apparition de l'écriture).

Aton apparaît dès l’Ancien Empire dans les Textes des Pyramides et désignait le disque solaire. Dans un hymne à Rê du Livre des Morts, il est dit « seigneur des rayons ». Il est d’ailleurs représenté sous la forme d’un disque solaire d’où tombent des rayons : c’est le seul dieu qui conservât un caractère abstrait. Il ne se représente pas sous la forme d’un animal mais sous celle de la lumière, de cette énergie fondamentale dont l’incarnation est le soleil.

La grande nouveauté du culte atonien est l’identification du Pharaon à son dieu. Amenophis IV devenu Akhenaton (Celui-qui-est-agréable-à-Aton) fait du Disque le pharaon céleste en inscrivant son nom dans un cartouche, comme le sien propre. Le Disque est donc une forme du créateur comme le roi qui est son équivalent terrestre. Il fournit ainsi une image facile à appréhender et évite le détour par un clergé spécialisé, seul capable de servir d’intermédiaire entre les hommes et un dieu impénétrable. Aton permet la perception immédiate du divin, par opposition à Amon, le dieu caché.

On a spéculé sur le monothéisme du culte atonien mais cette vision, ethnocentrique, est bien réductrice comparée à la vision panthéiste des anciens Egyptiens. Pour ceux-là, toute la création participait du divin et chaque dieu et en particulier les grands dieux des anciens sanctuires, n’était jamais qu’une forme de la manifestation du divin immanent à l’Univers.
L’impact de cette réforme fut toutefois quasi-nul sur la population. Le culte se limite en effet à Akhetaton et, les constructions de Karnak mises à part, le peuple n’eut guère l’occasion d’apprécier le nouveau dieu. Ensuite, la montée de la piété populaire au Nouvel Empire traduit des préoccupations assez élémentaires, somme toute très éloignées des inquiétudes métaphysiques d’Akhenaton.

[Heureux]

Mouawiya a compris l' intérêt de l' islam pour se forger un empire mais ni lui ni ses parents n' observaient les
règles du chamelier pédophile.
C'est Damas qui a été sa capitale, pas la Mecque ni Meddine bonnes pour des rustres barbares
Damas avec ses raffinements byzantins, ses lettrés, ses chrétiens, ses juifs
Il a même pris Jean Le Damascène comme Ministre.
Alors que la poèsie et la musique était honnie par Mahomet, eux ne s'en privaient pas.

As-tu des preuves de ce que tu dis là à propos de Mouawia ?

[Heureux]

Que représentent t'ils?

Ce n'est qu'une simple histoire de succession!

Exactement, les chiites voulaient Ali dès la mort du "prophète"
les sunnites ont choisi d'abord abou Bakr puis Omar puis Othman
A noter que tous furent assassinés à l'exception de Abou Bakr
Et la saga des assassinats des chefs musulmans continuent Saddate, Boudiaf, Butto

Les chiites duodécimain (Rawafidh) ne sont pas des musulmans
http://www.dd-sunnah.net/trcenter/upboo ... HIITES.rar

[Heureux]

On n'y retrouve rien du culte d'Aknathon,pourtant précurseur dans le domaine!

Je n'ai jamais entendu parler d'Aknathon ni de son culte. Peux-tu m'aider à le connaître par des références ou des liens ?

[Heureux]

Puisqu'on en est au registre de l'histoire des religions, il me semble que l'Islam n'est pas la dernière religion monothéiste.
Ne peut-on pas, par exemple, considérer le culte de John Frum(1) comme un culte monothéiste ? Après tout, c'est bien une religion tournant autour d'un unique agent surnaturel.

D'abord, le prophète Mohamed (Salut et prière sur lui) a annoncé qu'il n'y aura plus de prophète après lui. Donc chaque "musulman" est convaincu que chaque individu qui prétend (après Mohamed) être un prophète n'est qu'un imposteur.
En suite, le prophète doit présenter des miracles pour être accepté. Et moi avant d'entrer dans le sujet des miracles (1), j'ai préféré d'abord discuter à propos de l'authenticité des messages transmis.

______________________
(1) Voici quand même un exemple de miracle : http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 23167.html

[S.P.Q.R.]

Je n'ai jamais entendu parler d'Aknathon ni de son culte. Peux-tu m'aider à le connaître par des références ou des liens ?

Aménophis IV(XVIIIe dynastie)Râ....qui cherche trouve!