Quelques précisions demandées aux croyants

[Gad]

Oui, je connais le libre arbitre ^^

Mais c'est bien au nom de la religion que les hommes ont massacrés, discriminés, détruits.... Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.

Comme de nombreux athées vous confondez "Dieu" et "les religions".
Les religions contiennent des dogmes inventés par des etres humains déchus.Tuer au nom de Dieu ne signifie pas qu'il soit d'accord avec cela. C'est le dogme qui tue...comme l'idéologie et l'ignorance.Des "croyants" se sont massacrés entre eux. Des athées ont massacrés des croyants et le seul fait de posseder une bible était suffisant pour risquer sa vie.
En quelques décénnies le communisme qui est une idéologie athée a fait deux cents millions de morts.
Votre argument qui ne tient pas la route témoigne davantage d'une ignorance de l'histoire.
Ce qui tue c'est la volonté , poussée a l'extreme , d'imposer sa manière de voir le monde à l'autre. Et cela quelquesoit l'ideologie qui joue le role moteur: la religion la politique. L'athéisme aussi car c'est a la fois une forme d'ignorance et un dogmatisme. Et nul doute qu'un état athée (l'exemple de feu l'URSS ou de la chine) persecute ses croyants de la meme façon que les croyants se sont persécutés mutuellement.

[erwan]

Il n'y a pas besoin de religions pour ça, erwan. Vivre en société nous l'impose aussi naturellement. La morale naturelle, c'est le compromis permanent entre la satisfaction de nos pulsions égoïstes et la nécessité ressentie de vivre en groupe. Je me répète mais une meute de loups carnivores contient en elle tous les principes fondamentaux nécessaires pour vivre en groupe. Pulsions égoïstes qui assurent la survie des individus et pulsions altruistes qui modifient les pulsions égoïstes pour la survie du groupe tout en sachant que l'existence du groupe permet à chaque individus de mieux satisfaire ses pulsions individuelles. N'est-ce pas aussi la base de toute société humaine ? Où est Dieu dans tout ça ?

évitons de parler de Dieu , vu que tu ne crois pas.
Mais tu parles de groupes , que faire lorsque le groupe n'admets pas les autres hommes pourtant de la même race. Que faire lorsque nous avons un groupe de privilégié et d'un groupe de méprisé. Que faire lorsque les inégalités sociales se font de plus en plus grande?
Que faire lorsque l'appât du gain devient la plus grande force qui soit?
Trop de liberté est ce un bien ou un mal?
Nous consommons plus que le nécessaire , on ne se préoccupe que de soi et l'autre on s'en fiche tant que cela ne nous arrive pas.
Et il est vrai que dans les pays occidentaux , la vie y est meilleur que dans les pays du tiers monde. Mais le groupe quel est ce groupe , l'homme en générale ou bien il y a des divisons et chacun pense être meilleur que l'autre. Des personnes sont mis en avant alors qu'ils ne l méritent pas.
Les hommes politiques son élus , mais est ce qu'on les connait vraiment ? Ils font de la publicité dans laquelle ils ne veulent que plaire, et les problèmes sont maquillés , mais pas résolus.
Je ne parle ni de Dieu , ni de prophète ni de livre , mais de l'homme . Sommes nous si mature que ça? J'en doute et je pense même qu'il faudrait mettre des caméras dans tout les coins de rues et élire des personnes dont l'honnêteté ne fait pas de doute....

L'homme n'est pas mature c'est un enfant gâté bourré de caprice . Et il y a dès fois où il mérite de bonne paires de baffes.

[Wooden Ali]

J'entends bien que l'Homme n'est pas égalitaire par essence, erwan. L'incertitude qu'il a de son avenir et de celui de ses proches fait qu'il se sent souvent menacé et se laisse aller à considérer avant tout le bien-être des siens au détriment éventuel de celui des autres. Mais il sait aussi mettre en place des systèmes sociaux qui limitent cette tendance naturelle. On dit que l'Occident est peuplé d'égoïstes qui ne se soucient pas des autres. Considérons cependant que chaque citoyen confie à la collectivité en gros la moitié de ses revenus pour qu'elle le gère pour le bien collectif. Pas mal pour un égoïste qui ne pense qu'à lui !
Amha, il ne sert à rien de se lamenter sur son immaturité et ses déficiences : il est comme il est, doté des pulsions égoïstes nécessaires à la survie de tout être vivant mais conscient aussi de tout le bien qu'il peut tirer d'une société capable de lui procurer ce qu'il n'aurait jamais pu obtenir tout seul. Les tiraillements incessants entre ses deux pôles le rendent capable du meilleur comme du pire. Le libéralisme forcené qui s'est développé ces dernières décennies est de toute évidence une régression. Mais elle n'est peut-être qu'une phase transitoire vers un monde plus égalitaire. En démocratie, chaque citoyen a un petit pouvoir de le faire aller dans le bon sens. On peut toujours essayer.

La raison d'être pessimiste est son pouvoir unique de modifier son environnement à son profit immédiat. Les animaux subissent leur environnement, l'environnement subit l'Homme. Peut-être que la somme de ses qualités et de ses défauts le rendront incapables de le conserver vivable. Loin d'être le sommet de la création et l'enfant chéri de Dieu tel que nous le présente les religions, il n'est peut-être qu'une impasse évolutive qui disparaitra beaucoup plus vite qu'il ne s'est développé.

Quand je parle de "groupe" ou "des siens" ou "de ses proches", je parle de ceux avec qui il se sent une communauté d'intérêt. Cela va de la famille à la nation voire à une fédération d'état.

[antimondain]

tres bien ce que tu dit meme si c est antimondain qui te parle wooden mais les grosses poche qui possedent le monde au complet eux auraient interet a sortir l argent immence qu ils possede afin d engager du monde a batir avec cette argent des usine plus nombreuses a des fins de depolution et la technologie est asser avancer pour concevoir ce qu il faut pour ne plus relacher de polution dans l air et filtrer tout compris ce qui entre et sort de nos propres egout de maison etc.... des chifres meton lis cela je fait un copier coler c est pas moi qui l est ecrit donc a toi si tu veut lire et ce n est que meme pas 1 pour cent de ce que possedent les riches etc...


Quelques chiffres à méditer...


Selon un rapport du Programme des Nations-Unies pour le Développement (PNUD):

Les 3 personnes les plus riches du monde sont aussi riches que les 48 pays les plus pauvres.

Les avoirs des 84 personnes les plus riches dépasse le produit intérieur brut de la Chine avec ses 1,2 milliards d'habitants.

Les 225 personnes les plus riches disposent d'une fortune équivalente au revenu annuel cumulé des 47% d'individus les plus pauvres de la planète, soit plus de 3 milliards de personnes.

Selon le même organe des Nations-Unies, il suffirait de moins de 4% de la richesse cumulée de ces 225 plus grosses fortunes mondiales (évaluées à plus de 1000 milliards de dollars) pour donner à toute la population du globe l'accès aux besoins de base et aux services élémentaires: santé, éducation, alimentation.

Rapport ONU - PNUD 1998 - disponible chez Economica, 49, rue Héricart, 75015 Paris


Autres chiffres:

122 entreprises sont à l'origine de 80% de toutes les émissions de dioxyde de carbone

Pour sa fabrication, un yacht de luxe nécéssite 200.000 heures de travail, soit 96 années de travail d'une personne (8 heures par jour, 5 jours sur 7). Ainsi, avec ce qu'il gagne en quelques jours, un milliardaire peut s'approprier la vie entière d'un autre être humain.

Aux Etats-Unis, les 100 plus importants PDG gagnent chacun en moyenne 1000 fois plus que leurs salariés "ordinaires"

La fortune personnelle de Bill Gates (50 milliards de dollars) est égale à la fortune cumulée des 106 millions d'Américains les plus pauvres...

Le budget militaire américain de la seule année 2004 a été de 480 milliards de dollars, ce qui représente une dépense de 27.342 dollars par heure depuis la naissance du Christ.

En 2002, George W. Bush a décidé une hausse des dépenses militaires de 40 milliards de dollars.
Cette seule augmentation du budget militaire américain représente exactement la somme qui serait nécéssaire pour résoudre définitivement le problème de la faim dans le monde. (selon les estimations de l'ONU)

[antimondain]

moi j en ai pas contre la population en general mais ceux qui ne veulent pas avouer que ces dirrigeants et riches qui sont les coupable aujourd hui de ne pas sortir l argent pour reparer les degats il y a 40 ans la technologie etait pas tres avancer pour permetre de ne pas poluer mais aujourd hui il ne reste qu a sortir $$$ afin de regler en meme temps le probleme de ceux qui n ont pas d emplie les faire travailler pour contruire et reparer les domage leur profit monstrueu doit servir en grosse partit a cela et le reste il leur en restera en core pas mal qu ils ne seront pas capable de tout depenser dans leurs vie

ne sommes nous pas esclave du systeme
lui qui gagne 20 de l heure ne peut pas depoluer il s en sert pour vivre

[Wooden Ali]

je ne comprends pas bien l'aspect spirituel de ton indignation, antimondain. Le Monde actuel est sur une pente ultralibérale extrêmement dangereuse. L'inégalité n'est plus un défaut qu'il faut éliminer ou tout du moins gommer mais un objectif de gestion. Nous sommes de plus en plus nombreux à trouver cette situation insoutenable. Il est évident que de se lamenter et de prier ne sert à rien. De dire "je suis gentil et vous êtes méchants" s'entend à l'Ecole Maternelle. C'est inadmissible de la part d'un adulte responsable.
La réponse est politique, forcément politique. Il s'agit d'établir un rapport de force favorable à ceux qui ne supportent plus cette situation. C'est beaucoup plus difficile que de geindre sur un forum mais c'est la seule solution.Tant qu'il n'existera pas, rien ne pourra changer. Les con.neries emmanuellesques n'incitent au contraire qu'à se détourner de cette évidence et à ne pas agir pour en sortir. Il ne reprend que l'ânerie suprême des religions monothéistes : "vous en chiez comme des russes sur cette Terre, mais patience quand vous serez mort, je vous promets de rattraper tout ça !". C'est puéril à pleurer. On dirait même que c'est inventé par ceux qui ont intérêt à ce que rien ne change. De tous temps les plus riches ont soutenu l'idée formidable que : "Quand vous serez mort, ça ira mieux". Vous, les apôtres du "Demain, on rase gratis, par vos jérémiades eschatologiques lamentables, vous êtes les meilleurs supports de la situation actuelle.
Emmanuel-Wall Street même combat ?

[Aryen]

On ne peut pas compter un changement de la part des peuples, il faudra attendre qu'une autre élite veuille changer les choses. Les révoltes et autres révolutions sont toujours manipulés par d'autres élites. Le peuple n'est pas capable de se débrouiller tout seul.
Bref, la politique, ça ne sert qu'aux élites.

[Wooden Ali]

Tu as raison Aryen !
Dieu est un être extrêmement puissant qui peut nous faire beaucoup de mal. Donc croyons en lui et respectons sa volonté.
Le complot juif est très puissant : il a le pouvoir, la richesse et contrôle tout. Il n'y a rien à faire contre lui.
Donc attendons en priant : ça sera mieux quand on sera mort !

[Hamza]

Tu as raison Aryen !
Dieu est un être extrêmement puissant qui peut nous faire beaucoup de mal. Donc croyons en lui et respectons sa volonté.
Le complot juif est très puissant : il a le pouvoir, la richesse et contrôle tout. Il n'y a rien à faire contre lui.
Donc attendons en priant : ça sera mieux quand on sera mort !

C'est vraiment dommage que tu ne comprennes rien à rien, et que tu t'amuses à tout confondre (volontairement?).

"On reconnait l'imbécile au fait qu'il tourne en dérision ce qu'il ne comprend pas." (N'est-ce pas Wooden Ali?)

[SaN]

Il est simple de comprendre pourquoi, dans les écritures les humains passent pour l'espèce préférée de Dieu.(sur Terre)

La connaissance(pas la mythologie) de Dieu à été donné aux hommes par des prophètes. Les prophètes sont des humains. Or un homme sain d'esprit. Pense que l'humanité est la meilleur espèce qui soit. Tout simplement parce qu'il en fait partie.(Voir cohésion des espèces.) Chaque espèces doit penser que la sienne vaut mieux que les autres, par la cohésion des espèces qui étant si importante pour la survie, est totalement inscrite dans les instincts.

Ceux d'entre nous qui ne pense pas que l'humanité est la meilleure espèce, on perdu leur humanité.
Ceux d'entre nous qui se font d'avantages de soucis pour l'avenir ou le respect de certaines espèces que pour l'avenir ou le respect de l'humanité ont un grave problème. Se sont des traitres dénué de toute humanité, qu'ils ont troquée contre de l'amour pour des animaux, bref du grand n'importe quoi, c'est la honte.
On ne devrait se soucier de l'avenir des espèces, que si l'on est menacé quand elles le sont. Genre les abeilles par exemple.

Quand à la vérité je ne sais pas. Il faudrait demander à Dieu directement laquelle est sa favorite. Si encore il y en a une.

[patlek]

Ceux d'entre nous qui ne pense pas que l'humanité est la meilleure espèce, on perdu leur humanité.
Ceux d'entre nous qui se font d'avantages de soucis pour l'avenir ou le respect de certaines espèces que pour l'avenir ou le respect de l'humanité ont un grave problème. Se sont des traitres dénué de toute humanité, qu'ils ont troquée contre de l'amour pour des animaux, bref du grand n'importe quoi, c'est la honte.
On ne devrait se soucier de l'avenir des espèces, que si l'on est menacé quand elles le sont. Genre les abeilles par exemple.

C' est toi qui a perdu ton humanité.

S' inquièter de la disparition des espéces animales, c' est aussi s' inquiéter de notre propre sort.

Je préfère encore le discours de sitting bull.

[glaive]

Karlo
Pourquoi dieu aurait-il (ou elle) fait de l'humain sa "race" préférée ? Pourquoi la vie d'autres espèces vaut-elle moins que celle de l'Homme ?

et pourquoi pas?! c'est où le probleme?

pourquoi croire en des élucubrations telles que de l'eau jaillissant des doigts d'un homme, une brebis et un rocher qui parlent, alors qu'il n'y a strictement aucune preuve

mais si il y a des preuves ! la preuve ce qu'ils ont été rapporté par plusieurs prophetes! sinon quelle preuve tu veux pour y croire? un video enrigistré depuis plusieurs millieres d'années! et alors tu vas dire qu'il est pas authentique!

c'est bien claire que ton intervention n'emane point d'une recherche de la verité mais d'une dialectique philosophique sterile!

[marcel]

Mais tu parles de groupes , que faire lorsque le groupe n'admets pas les autres hommes pourtant de la même race. Que faire lorsque nous avons un groupe de privilégié et d'un groupe de méprisé. Que faire lorsque les inégalités sociales se font de plus en plus grande?
Que faire lorsque l'appât du gain devient la plus grande force qui soit?

Commençons par éliminer " l'opium du peuple " !

[Florent52]

pourquoi croire en des élucubrations telles que de l'eau jaillissant des doigts d'un homme, une brebis et un rocher qui parlent, alors qu'il n'y a strictement aucune preuve

mais si il y a des preuves ! la preuve ce qu'ils ont été rapporté par plusieurs prophetes! sinon quelle preuve tu veux pour y croire? un video enrigistré depuis plusieurs millieres d'années! et alors tu vas dire qu'il est pas authentique!

La phrase que j'ai souligné en gras est quand même d'une grotesquerie incroyable, il faut s'en rendre compte!!!

Les croyants n'ont vraiment absolument aucune idée de ce que veut dire la notion même de "preuve" pour balancer de telles âneries!!
Qu'ils disent qu'ils "croient" que c'est vrai, c'est respectable, admettons bon, mais qu'ils disent que c'est une "preuve" par contre montre le degré d'ignorance intellectuelle totale de ce que signifie une preuve, de la manière dont on peut l'obtenir, etc... Tsss!!!!

[marcel]

Ceux d'entre nous qui ne pense pas que l'humanité est la meilleure espèce, on perdu leur humanité.

Quelle horreur !
Patlek a raison, lire le discours de Sitting Bull te ferait du bien.