comité de dicipline religieuse.

[medico]

mais c'est qui qui rajoute son grain de sel ici ?

[Zouzouspetals]

mais c'est qui qui rajoute son grain de sel ici ?

Présentement vous. Et plus généralement tous les intervenants qui s'expriment sur ce forum de discussion.

[medico]

tu persiste avec du gros sel maintenant et regarde bien la charte de cette section avant d'intervenir pour dénigrer.

[Zouzouspetals]

Pourquoi les Témoins de Jéhovah entretiennent-ils un tel amalgame entre le pécheur excommunié et celui qui exerce simplement (sans faire d'esclandre), un de ses droits fondamentaux : celui de "changer de religion ou d'opinion" (article 18 de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme) ?

[medico]

il y a quand même une différence entre ce que dit les lois de CESAR et les lois de DIEU.

il faut évité les amalgames.

[Zouzouspetals]

il y a quand même une différence entre ce que dit les lois de CESAR et les lois de DIEU.

il faut évité les amalgames.

Les lois de CESAR, comme tu dis, stipulent que : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites." (Déclaration universelle des droits de l'Homme, article 18)

Peux-tu nous rappeler les lois de DIEU sur le changement de religion ou de conviction ?

Dieu permet-il aux hommes de quitter un mouvement prétendant l'adorer pour un autre mouvement prétendant l'adorer mieux ?
Par exemple, Dieu autorise-t-il un catholique à devenir Témoin de Jéhovah ? Si oui, sur quel(s) principe(s) repose une telle conversion ?
Dieu autorise-t-il, de même, un Témoin de Jéhovah à devenir catholique ?

Parce que les lois de CESAR permettent à chacun, quelle que soit sa religion de départ, d'en changer : tout autant à un catholique pour devenir TJ, qu'à un TJ pour devenir catholique.
DIEU serait-il plus restrictif, plus partial, moins tolérant que CESAR ? Et d'où le saurait-on ?

[medico]

excomunion est un principe bible qui n'est pas l'apanage exclusif des tj.
si la bible en parle ce n'est pas pour rien.
et CESAR ne se méle pas de ses choses internent a la religion chrétienne.

[Zouzouspetals]

excomunion est un principe bible qui n'est pas l'apanage exclusif des tj.
si la bible en parle ce n'est pas pour rien.
et CESAR ne se méle pas de ses choses internent a la religion chrétienne.

exomunion est pas que principe bible ; est aussi principe de beaucoup de clubs et d'organisations.

Le problème ne réside pas tant dans le principe d'exclusion des fauteurs de troubles, il provient surtout du choix des critères d'expulsion. Quels sont les motifs légitimes d'exclusion, et qu'est-ce qui ressort uniquement de la peur de la contagion ou de la volonté d'éliminer toute critique négative ?

On peut tous comprendre qu'un groupe, qu'un mouvement, qu'une société... décide de se séparer de certains individus qui ne suivent plus "la ligne du parti". Mais est-ce une raison de demander à leur famille et à leurs amis proches de réduire au maximum toute relation avec eux ?
Et faut-il traiter de la même façon ceux qui décident de partir d'eux-mêmes, sans faire de vagues ?

Alors le principe de l'excommunication peut se trouver dans la Bible, le traitement implacable et sans appel que les Témoins de Jéhovah réservent à leurs ex-membres, quelles que soient les causes et circonstances de leur départ, n'est certainement pas chrétien.

[medico]

il faut poser la question a PAUL et aussi a JEAN car c'est bien eux qui en parlent et recommande cette façon de faire.

[Zouzouspetals]

il faut poser la question a PAUL et aussi a JEAN car c'est bien eux qui en parlent et recommande cette façon de faire.

C'est faux, medico.
Ni Paul ni Jean n'ont écrit à leurs frères de réduire au maximum toute relation avec les membres de leur famille qui ne partageraient plus exactement les mêmes convictions qu'eux.
Ni Paul, ni Jean n'ont recommandé aux chrétiens de traiter comme un pestiféré celui qui décide simplement de ne plus être Témoin de Jéhovah pour divergence d'opinion.
Ni Paul ni Jean n'ont préconisé les strictes mesures d'ostracisme et de mise en quarantaine qui prévalent dans l'organisation jéhoviste.

[medico]

a bon et que voulait dire PAUL ici
(1 Corinthiens 5:2-5) [...] ? 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur [...]
un petit commentaire de la bible des peupls sur ce verset.

Cette “excommunication” n’a pas seulement une valeur sociale : que la communauté cesse d’avoir des rapports avec lui. Ce que l’Église lie sur terre sera tenu pour lié dans le ciel (Mt 18.18)). Si elle a agi dans la foi, Dieu enverra au coupable des épreuves qui seront un avertissement pour la communauté et, pour lui, la voie du repentir

alors avant de dire faux il faut méditer.

[Zouzouspetals]

a bon et que voulait dire PAUL ici
(1 Corinthiens 5:2-5) [...] ? 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur [...]
un petit commentaire de la bible des peupls sur ce verset.
alors avant de dire faux il faut méditer.

L'homme auquel Paul fait allusion était-il un Témoin de Jéhovah qui a simplement décidé, un beau jour, de changer d'opinion ou de religion ?
I Cor. 5:1: "Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père."
On est loin, ici, d'un retiré volontaire pour cause de divergence d'opinion avec l'enseignement de la Watchtower.

Et en généralisant ce cas extrême à tous les motifs d'excommunication et de retrait volontaire de l'organisation jéhoviste, tu démontres surtout à quel point votre comportement envers vos anciens coreligionnaires est branlante en théorie et injuste en pratique : parce qu'il te faut aller chercher bien loin ("une fornication telle qu'il n'y en a pas même chez les nations"), pour pouvoir ostraciser des milliers de gens sincères et courageux, dont le seul tort est d'avoir pris leurs distances avec un tel comportement extrêmiste.

Montre-nous donc plutôt, medico, les versets bibliques qui pourraient soutenir le mépris flagrant démontré par les Témoins de Jéhovah pour l'article 18 de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme ; montre-nous dans quel(s) passage(s) des Ecritures il est expressément mentionné qu'une personne qui quitte simplement la congrégation chrétienne pour divergence d'opinion doit être alors traitée comme un suppôt de Satan, une pestiférée, une renégate hérétique. Dis-nous donc où tu réussis à lire cela, dans la Bible.

[wina.d]

Le problème ne réside pas tant dans le principe d'exclusion des fauteurs de troubles, il provient surtout du choix des critères d'expulsion. Quels sont les motifs légitimes d'exclusion, et qu'est-ce qui ressort uniquement de la peur de la contagion ou de la volonté d'éliminer toute critique négative ?

L'un des critère est simplement le fait de réfléchir sur les principe non compris de la WT, c'est un critère vrai dont voici la preuve : http://www.forum-religion.org/oecumenis ... -t141.html

il faut poser la question a PAUL et aussi a JEAN car c'est bien eux qui en parlent et recommande cette façon de faire.

et je ne pense pas que Paul, Pierre, Jacques soit daccor surtout si la démarche est honnête comme le démontre Ava dans ce lien ci dessus

[medico]

que veux les apôtres se basent sur les écritures concernant ceux qui ne marchent pas comme il se doit et même les mormons on la même ligne de conduite que les tj sur cette question
lire ici
http://www.forum-religion.org/post546657.html#p546657

[wina.d]

et ca recommence, tentative de détournement de sujet...

Voici ce qu'il dit :

Bonjour Eliaquim!
Je ne comprend pas la manière que tu analyse les messages.
Voila que je te donne des versets et des explications,puis toi tu me poses une ou deux question sans même avoir analysé le sujet qui m'a demandé des efforts pour te rendre compréhensible la situation que s'étale devant toi.
Oui je crois que on m'a exclu mais jamais on ne me l'a dit.
J'ai du même prendre un avocat pour les obliger de me fournir des explications et des versets qui leur ont servi de base pour un jugement.
Imagines ! après 32 années de service fidèle être rejeté uniquement parceque j'ai demandé des explications sur certaines dictrines qu'une analyse approfondi de la bible m'a permis de découvrir.
Le plus explicite de la situation est, que ce n'est même pas pour moi que j'ai posé des questions mais pour un monsieur avec qui j'étudié la bible pour le faire devenir également un adorateur de Jéhovah.
La question du monsieur ne m'interessait même pas particuliérement,mais pour lui rendre service j'ai fait des recherches et n'ayant pas trouvé de réponse satisfaisante j'ai demandé l'aide de mes frères anciens. Ils ont refusé de m'aider et m'ont fait comprendre que je n'avais pas intérret de continuer mes questionnements autour de moi de peur que cela déstabilise les plus faibles.
Comment obtenir la réponse pour la personne qui me l'a posée?
J'ai même écrit au béthel de brooklyn sans succés.
Sois patient ,me disaient. Comme je préchais la bonne nouvelle tous les jours ,il me fallait une réponse rapide pour ne jamais enseigner quelque chose d'inexacte ou dont ma conscience me l'interdirait.
J'ai même demandé de pouvoir recevoir une étude de la bible complete pour revoir avec eux tous les points devenus imprécis.
Mon épouse était avec moi quand je les ai supplié pour avoir cet étude et peut témoigner que la réponse fut non.
Comprends -tu maintenant combien est ce important de faire savoir à mes frères qu'ils sont captifs d'une secte malfaisante , qui préfére exclure plutôt que d'aider. Quand tu compares avec l'attitude de Jésus qui montrait qu'un bon berger préfére abndonner les 99 brebis momentanement pour sauver la centième nous voyons que nous ne sommes nullement en face des gens qui pratiquent les conseils de leur maître Jésus.
Ceci dit Eliaquim, j'attend ta réaction sur l'analyse des versets que j'ai envoyé . A bientôt Ava

si les mormon, kto... rejette les gens pour ça je dénonce!!!!

et toi medico denonce tu?????