Où lis-tu dans ces propos que tu cites que Spinoza ou Einstein croient en un dieu (fût-il un dieu-nature, voire un dieu-lois-de-la-nature) doué de la capacité de prendre des décisions ?Hamza a écrit :Inutile d'ouvrir un nouveau topic, puisque les preuves sont indiscutables:[...]
« Je crois au Dieu de Spinoza », ce n'est pas « Je crois en Dieu ». Ça dit tout le contraire : « J'adhère au concept qui porte l'étiquette "dieu" si c'est le même que celui de Spinoza ». Dans le contexte très croyant dans lequel il évoluait il ne faisait pas bon de déclarer ouvertement qu'on était athée. (Surtout aux États-Unis si l'on veut obtenir des subsides pour poursuivre ses recherches ou défendre les intérêts du peuple juif.)
Si "dieu" signifie "la nature telle qu'elle se manifeste par sa structure et ses lois", alors j'adhère moi aussi à ce concept de "dieu". Pourtant ce "dieu" n'a pas décidé de créer l'univers, n'est pas doué de pensée, n'examine ni ne juge les actions des hommes, etc. Je demeure donc, comme Einstein me semble-t-il, complètement athée même si on fait porter artificiellement l'étiquette "dieu" à un concept auquel j'adhère.
Et lorsqu'il dit de Spinoza « il est le premier philosophe qui traite l'esprit et le corps comme unité, et non comme deux choses séparées », il dit purement et simplement qu'il rejette le dualisme corps/esprit, autrement dit qu'il ne croit pas en la survie de l'âme après la mort.
Deux citations d'Einstein pour enfoncer le clou :
1. « Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler. »
(Albert Einstein, "Albert Einstein : le côté humain" édité par Helen Dukas et Banesh Hoffman, lettre du 24 mars 1954)
2. « A force de lire des ouvrages de vulgarisation scientifique, j'ai bientôt eu la conviction que beaucoup d'histoires de la Bible ne pouvaient pas être vraies. La conséquence a été une véritable orgie fanatique de libre pensée accompagnée de l'impression que l'Etat trompe intentionnellement la jeunesse par des mensonges. C'était une impression écrasante. Cette expérience m'a amené à me méfier de toutes sortes d'autorité, à considérer avec scepticisme les convictions entretenues dans tout milieu social spécifique : une attitude qui ne m'a jamais quitté, même si par la suite, parce que j'ai mieux compris les mécanismes, elle a perdu de son ancienne violence. »
Conclusion : je ne dis pas que j'ai raison. Je crois en revanche que tu vas un peu vite en déclarant « les preuves sont indiscutables » et je confirme qu'ouvrir un autre topique à ce sujet serait pertinent. Ici, nous sommes dans un fil consacré uniquement à l'inscription de la religion des membres sur leur profil.
En revanche, je suis d'accord avec toi sur un point : Panthéisme (même s'il ne s'applique pas à Einstein) devrait être une catégorie possible.
signé pétition 