Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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lantri

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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 02:13

Message par lantri »

yacoub a écrit :
Le livre de Djemila Benhabib, Ma vie à contre-Coran (VLB éditions), connaît un vif succès au Canada. Il est en passe de devenir le livre de chevet de tous ceux qui ont fui l'islamisme pour trouver refuge en Europe. De Paris à Londres en passant par le Québec, avec le débat sur les "accommodements religieux", l'auteur suit à la trace un mal qu'elle croyait derrière elle. Elle s'étonne d'une certaine naïveté face à l'intégrisme. Suffit-il de présenter le voile comme un acte de liberté, de déguiser ses mots et son projet, pour que l'intolérance soit tolérée ?

Djemila Benhabib est immunisée contre cet angélisme. Connaître l'histoire de l'islam politique ayant ravagé l'Algérie aide à décoder le double discours des intégristes. Le grand mérite de son livre est de nous transmettre cette histoire et ce regard. Il en a un autre : démontrer l'immense responsabilité du pouvoir algérien dans la montée de l'islamisme.
Certains indépendantistes voulaient la laïcité... Le FLN préfère miser sur l'islamisation de la nation algérienne.
La Constitution consacre l'islam comme religion d'Etat.
Truffées d'instituteurs importés d'Egypte et formés par les Frères musulmans, les écoles publiques deviennent des lieux où l'on bourre le crâne des enfants à coups de récitation du Coran.
Djemila en garde un souvenir assommant.
"J'étais debout, moi aussi, pour demander la flagellation des adultères et l'extermination des mécréants."

Chez elle, l'endoctrinement ne prend pas. Ses parents militent au PAGS, un mouvement communiste. A la maison, on préfère les livres d'Angela Davis. A l'époque, il existe encore de nombreux Algériens pour préférer le progrès à la réaction.
On les marginalise en les traitant d'"occidentalisés". La police les traque.
Octobre 1988, la jeunesse se révolte, descend dans la rue et brûle des voitures. La répression est terrible. Au lieu d'entendre cette rage comme une envie de liberté, le président Chadli Benjedid se tourne vers les intégristes et cède à leurs demandes, dans l'espoir - illusoire - d'acheter la paix sociale.
Après avoir voté un code de la famille qui ramène la femme algérienne au statut de mineure, on passe une loi rendant le sport facultatif pour les écolières... au nom de la pudeur. Le Front islamique du salut (FIS) est conforté. Il monte inexorablement.
La suite est connue. Après un premier scrutin municipal permettant au FIS de détenir la moitié des mairies, les intégristes remportent le premier tour des élections législatives de décembre 1991. Ils s'apprêtent à tenir leur promesse : "Interdire les partis laïques ou socialistes" et "appliquer la charia". L'armée annule le processus électoral. Les islamistes basculent dans la guérilla, l'armée dans la sale guerre... Pris en étau, les intellectuels, les artistes, les laïcs se font tirer comme des lapins et vivent dans la terreur.
Djemila Benhabib se souvient du 25 mars 1994, dernier jour de l'ultimatum du GIA "ordonnant aux femmes de porter le hidjab" : "Quitter la maison devenait une expédition.
A chaque recoin, la mort guettait les têtes nues."
Des filles ayant osé sortir sans voile sont assassinées sur le chemin de l'école ou de l'université. La famille Benhabib reçoit des menaces quotidiennes. Il est temps de s'exiler. Mais le cauchemar n'est pas terminé.
En Europe, les Algériens laïques retrouvent leurs bourreaux. Les islamistes pourchassés par l'armée n'ont eu aucun mal à obtenir le statut de réfugiés. Les ambassadeurs des Frères musulmans monopolisent les médias et vantent le choix du voile. Dans certains quartiers de France, la "réforme" fondamentaliste voulue par Hassan Al-Banna et le FIS parvient à faire passer les musulmans modernes ou non pratiquants pour des traîtres "occidentalisés".

Djemila Benhabib ne supporte plus de voir leur propagande tolérée au nom du multiculturalisme.
Son livre est un avertissement : "Toute indulgence envers cette idéologie de mort n'est pas seulement une grave erreur de principe, c'est une trahison."

ismaâ ya djahel


Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement. Aussi, elle n'en tirera que de fausses conclusions. C'est pourquoi, selon les termes mêmes du Coran, un rideau couvrant ou un "voile obscur" se formera entre quiconque a des préjugés et une approche calculée d'un côté et le Coran de l'autre côté. Ce fait est mentionné dans un verset:


« Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant.2 Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. » (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)

Le Coran est une invitation au droit chemin destinée à toute l'humanité, mais c'est seulement à ceux qui ont foi en Lui que Dieu s'adresse directement. C'est pourquoi le Coran a été révélé en tant que livre que seuls comprennent correctement ceux qui en ont foi. Les qualités les plus importantes des gens de foi, qui leur permettent de comprendre le Coran, sont leur bonne conscience et leur sincérité. Il est normal, pour ce qui est des personnes éloignées de la foi et dont l'état et les caractères spirituels sont loins de ceux d'un homme de foi, qu'ils interprètent mal le Coran.

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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 03:49

Message par yacoub »

Ce fil est consacré au sort misérable que l' islam fait à la femme, non ?
Je constate avec amertume que même les femmes qui se sont sauvées de Dar el Islam pour se réfugier en Occident
n' ont pas un mot de compassion pour des millions de femmes humiliées, offensées, battues, violées, tuées, égorgées, décapitées
par la gigantesque et effrayante secte.

De la part des hommes c'est normal puisque l' islam les avantage mais que gagnent les occidentales à cet esclavage
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 04:46

Message par erwan »

yacoub a écrit :Ce fil est consacré au sort misérable que l' islam fait à la femme, non ?
Je constate avec amertume que même les femmes qui se sont sauvées de Dar el Islam pour se réfugier en Occident
n' ont pas un mot de compassion pour des millions de femmes humiliées, offensées, battues, violées, tuées, égorgées, décapitées
par la gigantesque et effrayante secte.

De la part des hommes c'est normal puisque l' islam les avantage mais que gagnent les occidentales à cet esclavage
Si ce serait vraiment le cas alors les femmes occidentales ne mettraient pas le voile , et toutes les femmes quitteraient l'islam.
Dis plutôt que tu ne comprends pas pourquoi les gens se convertissent et acceptent l'islam au lieu de mener toute une propagande visant à éclairer les gens de TA conception des choses.
n' ont pas un mot de compassion pour des millions de femmes humiliées, offensées, battues, violées, tuées, égorgées, décapitées
Si tel était le cas , alors l'islam aurait coulé depuis fort longtemps car il est impossible que la nature humaine puisse accepter ce genre de chose. La preuve est que même en occident il y a des conversions à l'islam.
Mais ce qui me frappe dans tes propos c'est que tu mets sur le dos de l'islam tout les points négatifs qui proviennent de l'homme et non de l'islam.
Il y a des non musulmans qui font ces choses pourquoi? vu qu'ils ne sont pas musulmans.
Tu me fais penser à ces propagandes anti américaines que l'ont peut voir dans certain forum , ces mêmes propagande qui ne conduisent qu'à la haine de l'autre. Ce n'est pas parce que tu es à l'opposé que tu n'es pas leur semblable.
D'ailleurs les hommes de couleurs aussi peuvent être racistes.
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:00

Message par yacoub »

Ta propagande hagiographique de la gigantesque secte ne prend pas avec moi :lol:
Il y a six millions qui quittent l' islam sur la pointe des pieds pour ne pas être égorgés par les fous d' Allah
Les témoignages de plus en plus poignants des révoltées de l' islam va couler ce titanic
et c'est tant mieux pour l' humanité
Wafa Sultan, Ali Sinan Ibn Waraq, Ayaan Hirsi Ali sont les sentinelles de la liberté qui empêcheront
les Ben Laden et ses affidés de tuer en bonne conscience.

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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:21

Message par Ren' »

erwan a écrit :il est impossible que la nature humaine puisse accepter ce genre de chose
Tu t'illusionnes sur la nature humaine... Un être humain peut faire n'importe quoi si on lui donne le conditionnement nécessaire.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:32

Message par erwan »

Tu ne répond pas à ma question.
Je te parle des musulmans en occident et non dans les pays arabes qui ont un passé musulman.
Quant à tes chiffres , ils m'ont bien fait rire. Puis je avoir la source.

Et quant à tes héros je serai bien curieux de voir ils ont combien d'argent sur leur compte .
Comme je te l'ai dit des personnes non musulmanes ont eu des propos autre que les tiens. Et quant à savoir si you tube est une référence , ainsi que tes héros , je te laissa répondre à ma place.
De toute façon , une personne qui me dit que khadafi a pour modèle mohamed saws , suffit pour savoir que tu ne connais rien à l'islam .
les Ben Laden et ses affidés de tuer en bonne conscience.
Et voici le grand méchant loup.
pf , ta propagande est manifestement ridicule. Les médias , et la manipulation .............
Dis moi , entendons nous parler de guantanamo en ce moment , ou bien de l'irak , ou bien de l'afghanistan , ou bien des opérations militaire effectué dans le monde?
Mais dire que les musulmans ont fait ci ou ont fait ça pour ça chapeau.
Exemple:
L'afghanistan a été dar al islam depuis plus de 10 siècles. Donc on va dire 1000 que les statuts de bouddha n'ont pas été touché. Mais après 1000 ans , voilà qu'on nous dit que les musulmans ne respectent pas les cultes autres que l'islam?
J'y vois une malhonnêteté manifeste.
Et quant à tes arguments qui ne datent que d'aujourd'hui c'est la même malhonnêteté .
[3:186]
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:35

Message par Ren' »

erwan a écrit :Et quant à tes héros je serai bien curieux de voir ils ont combien d'argent sur leur compte
Pourquoi toujours mettre en doute la sincérité des gens ? Désolé, mais tu ne fais que te décrédibiliser par un tel réflexe...
Ar c'hi bihan breizhad...
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:38

Message par erwan »

Ren' a écrit : Tu t'illusionnes sur la nature humaine... Un être humain peut faire n'importe quoi si on lui donne le conditionnement nécessaire.
Et donc tu trouves logique qu'une telle religion puisse durer 15 siècles , car il y a eu un bon conditionnement.
Mais alors si cette religion est aussi barbare , comment cela se fait il que des occidentaux , non conditionnés se convertissent?
Tu dis que la nature humaine peut accepter de ,tout donner sur un coup de tête.
Et donc l'expansion de la religion musulmane s'est faites par les armes. Ce fut un échange de tyrannie ,.
Cette théorie relève du fantastique!
Les mongols ont vaincus les musulmans et pourtant se sont convertis par la suite. Bizarre......
[3:186]
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:41

Message par erwan »

Ren' a écrit : Pourquoi toujours mettre en doute la sincérité des gens ? Désolé, mais tu ne fais que te décrédibiliser par un tel réflexe...
Tout comme on met en doute la sincérité des occidentaux qui ont défendu l'islam. Par exemple maurice bucaille......
La sincérité de ces personnes et tout sauf honnête. Ils rejettent la faute sur la religion alors que la religion n' a rien à voir , elle n'est qu'un outil.
Donc dire que cette femme est battue c'est de la faute à l'islam.
Ou bien que l'islam empêche le progrès , et bien d'autres , c'est de la malhonnêteté .
[3:186]
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:48

Message par Ren' »

erwan a écrit :Mais alors si cette religion est aussi barbare , comment cela se fait il que des occidentaux , non conditionnés se convertissent?
Pour un tas de raisons, dont un certain nombre ne te plairont pas. Mais je ne vais pas épiloguer là-dessus...
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 05:55

Message par erwan »

Ren' a écrit : Pourquoi toujours mettre en doute la sincérité des gens ? Désolé, mais tu ne fais que te décrédibiliser par un tel réflexe...
Ren' a écrit : Pour un tas de raisons, dont un certain nombre ne te plairont pas. Mais je ne vais pas épiloguer là-dessus...
il faudrait arrêter ce genre de généralisation.
il n' y a pour toi aucune raison qui pousserait une personne à se convertir à l'islam , placerais tu ceci comme une vérité absolue?
[3:186]
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 06:01

Message par Ren' »

erwan a écrit :il faudrait arrêter ce genre de généralisation
Où est la "généralisation" dans le fait de te dire qu'il y a des tas de raisons pour lesquelles des occidentaux se convertissent à l'islam, et que dans ces raisons il s'en trouve des bonnes et des mauvaises ?
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 06:09

Message par psycha »

je suis assez d'accord avec erwan, le livre ne pose pas de question, c'est un témoignage personnel d'une vie, c'est une biographie, ou autobiographie, c'est pas une analyse sociologique, une étude anthropologique, théologique.


en revanche, on peut stigmatiser les travers d'une société, sans tout mélanger non plus. meme en prenant appui de témoignages personnels qui entrent dans des cadres plus larges de réflexion.

la liberté de la femme est effectivement compromise dans des pays, pour diverses raisons, lois d'un pays, coutumes orales, traditions, mentalités, des raisons socio économiques, socio religieuses, mais les choses sont si complexes que c'est très réducteur de toujours se rapporter à la religion, meme si de fait on est dans un forum religion, et que les religions sont aussi éminemment culturelles. Et la religion peut avoir des lois discriminatoires envers des groupes.

Les communautés religieuses, la pensée religieuse changeant aussi à travers le temps.

Par exemple on ne peut pas comparer la situation des femmes chrétiennes dans l'antiquité, au moyen age à l'époque moderne, et maintenant (et aussi en fonction des pays, et du statut socio économique)
ça sera pas pareil, item pour la femme musulmane.

En revanche la bible c'est la meme, le coran aussi, mais la pensée et la pratique peut changer. Et on ne s'organise pas, ou on ne fait pas des statuts sociaux qu'en fonction d'une religion.
La femme indonésienne musulmane, et la femme saoudienne musulmane ne vit pas sous le meme régime.

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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 06:12

Message par erwan »

Il n ' y a aucune raison qui pousserait une personne à se convertir à une religion de barbare sanguinaire comme on nous le fait croire.
je reprends la citation:
n' ont pas un mot de compassion pour des millions de femmes humiliées, offensées, battues, violées, tuées, égorgées, décapitées
Qui se convertirai à cette religion dis moi?

et ceci est mis sur le dos de la religion , par les héros cités plus haut. mais je ne dois pas mettre la sincérité des gens en doute. Par contre si une personne se converti à l'islam il y a des chances pour que les raisons de sa conversion soient pas bonnes. Et voilà pourquoi il est bon de bien faire la différenciation entre musulman. Une personne qui se converti afin d'atteindre à un autre but que celui le rapprochement et la satisfaction de Dieu prend un mauvais départ .
Et je m'oppose à ce genre de chose malsaine !
[3:186]
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Re: Livre (SAMIA SHARIFF) = Le voile de la peur.

Ecrit le 01 nov.09, 06:27

Message par psycha »

c'est sur que si la religion n'étaient que offenses meurtres violes je sais pas si il y aurait toujours autant d'adeptes.

y a forcément des sensibilités profondes pour adhérer, et que ça fasse parti de l'intimité de la personne.

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