vrai sens de la parabole de la vigne

[13or]

13or a écrit:c'est un dicton qui vous a été enseigné sans fondement


Quand tu t'exprimes ainsi, tu donnes aux autres le droit de te dire : "le Coran n'est qu'un salmigondis récité bêtement"
A toi de voir si c'est vraiment ce que tu veux...

rien avoir parce que la parole que tu dis n'a pas de fondement

alors que moi ce qeu je dis je ne cesse de le demotrer

c'est grave de voir des gens s'acrocher a des choses comme cela sans avoir été precédé dans cela par le maitre le christ

vous faites passé vos pensé devant celle du christ en disant des choses pareille alors que lui ne la point enseigné

[Ren']

moi ce qeu je dis je ne cesse de le demotrer

Non, tu ne démontres rien. Tu argumentes comme tu le peux pour faire coller les textes à ce que tu souhaites, et c'est tout.
Tu es en droit de ne pas être convaincu, mais ma remarque demeure : si tu parles de "dicton" pour l'enseignement des apôtres, tu donnes aux autres le droit de parler de "salmigondis" pour désigner le Coran. Et si tu en arrives à parler de "paulinisme", alors on te désignera comme "mahométan"

A toi de choisir.

[13or]

je tes repondu dans mon sujet

[gabrielange]

les musulmans croient au coran par ce qu on les a conditionne depuis l enfance a y croire , pourquoi ils disent tous qu ils naissent musulmans , ca veut tout dire , pour eux c est une obligation comme un heritage , ce qui est completement idiot puisqu on ne peut en aucun cas naitre croyant ,etre croyant c est justement faire le choix de croire en dieu , les musulmans n ont jamais eu ce choix on leur a impose et conditionne a suivre la voie de l islam

[erwan]

les musulmans croient au coran par ce qu on les a conditionne depuis l enfance a y croire , pourquoi ils disent tous qu ils naissent musulmans , ca veut tout dire , pour eux c est une obligation comme un heritage , ce qui est completement idiot puisqu on ne peut en aucun cas naitre croyant ,etre croyant c est justement faire le choix de croire en dieu , les musulmans n ont jamais eu ce choix on leur a impose et conditionne a suivre la voie de l islam

c'est faux! ce n'est pas parce que tout les cygnes que j'ai vu sont blancs que les cygnes sont tous blancs.
ce n'est pas une obligation , comment peut on obliger une personne à penser.
c'est encore les mêmes arguments , je ne comprends pas pourquoi ils sont musulmans alors c'est qu'on les a obligés.
gabrielange te rends tu comptes de ce que tu dis?
mais là aussi aucun non musulman ne vient te dire que ce qu'ils disent à un musulman qui fait de telles généralités , à croire qu'ils sont tous de ton avis.

[13or]

gabrielange

les musulmans croient au coran par ce qu on les a conditionne depuis l enfance a y croire , pourquoi ils disent tous qu ils naissent musulmans , ca veut tout dire , pour eux c est une obligation comme un heritage , ce qui est completement idiot puisqu on ne peut en aucun cas naitre croyant ,etre croyant c est justement faire le choix de croire en dieu , les musulmans n ont jamais eu ce choix on leur a impose et conditionne a suivre la voie de l islam

c'est faux je suis nait chrétien je n'ai pas herité de l'islam c'est un choix reflechi

[medico]

gabrielange
c'est faux je suis nait chrétien je n'ai pas herité de l'islam c'est un choix reflechi

tu est l'exception qui confirme la régle

[Ren']

tu est l'exception qui confirme la régle

N'exagérons rien ; il y a tout de même un certain nombre de conversions sincères à l'islam.

[Elimélec]

c'est faux je suis nait chrétien...

on ne peut pas naître chrétien

[erwan]

tu est l'exception qui confirme la régle

...

[jusmon de M. & K.]

c'est faux je suis nait chrétien je n'ai pas herité de l'islam c'est un choix reflechi

C'est difficile de concevoir de choisir l'islam autrement que pour raison de convenance de mariage ou soucis d'intégration à un groupe à risque.

[medico]

C'est difficile de concevoir de choisir l'islam autrement que pour raison de convenance de mariage ou soucis d'intégration à un groupe à risque.

il ne faut pas exagere et cela sort du cadre du sujet qui je le rappel est .

vrai sens de la parabole de la vigne

[erwan]

petit HS dsl

en une page il y a 3 participants qui prétendent qu' il est impossible de se convertir sincérement à l'islam.

que puis je en conclure?

[medico]

petit HS dsl

en une page il y a 3 participants qui prétendent qu' il est impossible de se convertir sincérement à l'islam.

que puis je en conclure?

que les hors sujets serons supprimés

[hallelouyah]

vrai sens de la parabole de la vigne

Pour commencer il conviendrait de mettre le passage en question

" Je suis la vraie vigne, et mon Père est le cultivateur. Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l'enlève, et tout [sarment] qui porte du fruit, il le purifie, pour qu'il porte plus de fruit. Vous êtes déjà purs à cause de la parole que je vous ai dite. Demeurez en union avec moi, et moi en union avec vous. De même que le sarment ne peut porter de fruit par lui-même s'il ne demeure dans la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en union avec moi. Je suis la vigne, vous êtes les sarments. Qui demeure en union avec moi, et moi en union avec lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; parce que, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent. Si vous demeurez en union avec moi et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez et cela arrivera pour vous. Mon Père est glorifié en ceci : que vous continuiez à porter beaucoup de fruit et que vous vous montriez mes disciples. Comme le Père m'a aimé et moi je vous ai aimés, demeurez dans mon amour. Si vous observez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi j'ai observé les commandements du Père et demeure dans son amour."

Ces choses, je vous les ai dites pour que ma joie soit en vous et que votre joie devienne complète. Ceci est mon commandement : que vous vous aimiez les uns les autres comme je vous ai aimés. Personne n'a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu'un livre son âme pour ses amis. Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. Je ne vous appelle plus esclaves, parce qu'un esclave ne sait pas ce que fait son maître. Mais je vous ai appelés amis, parce que toutes les choses que j'ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître. Vous ne m'avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. (Jean 15:1-16)