La prière

[psycha]

je n'ai pas dis qu'il faut se taire, mais il y a des choses qui relève du rejet, de la haine, de la betise, et de l'autre coté de vrai critiques, et malheureusement quelqu'un qui peut donner de bonnes critiques, peut aussi amener à la haine d'un groupe.

et ça c'est valable pour tout.

[Wimenon]

Bonsoir,
Et si on revenait à la prière ?

La prière à Dieu ne peut être un dialogue que si Dieu répond de façon intelligible.
Alors la prière n'est elle pas qu'une demande ? Ou au mieux une incantation ?

Prière et grâce ? Je ne comprends pas. La grâce ne vient-elle pas de Dieu . Il faut la demander ? Ce qui signifierait que Dieu ne donne pas sa grâce à tous ceux qui croient en lui ?

Peut-être que la prière c'est tout simplement dire (à Dieu) quelque chose, une pensée, une joie ou une souffrance. Mais alors elle n'est pas demande. Il me semble qu'il faut un sacré culot pour oser demander quelque chose à Dieu.

[psycha]

pourquoi pas ?

la prière en fait c'est aussi le moyen d'établir la religio, ce qui te relie au monde divin. Il faut concevoir ça comme une relation verticale, qui se matérialise par la parole de la prière.

Pour moi c'est ça la prière. IL n'y a pas de réponse comme on al'habitude dans les relations horizontales.
Mais franchement très souvent j'ai le sentiment de me parler à moi meme.

Et je crois pour avoir un peu discuté sur ce sujet, j'ai l'impression, je dis bien impression que tous les hommes font des monologues, comme si il s'adressait à quelqu'un d'autre.

Pour la question du transcendant c'est autre chose, puisque ce qu'il y a de transcendant, n'est pas forcément divin.
On peut dire pour un exemple, l'idée de la République est transcendante.

[erwan]

La prière est avant tout un rappel. A force il y a une certaine communion , mais comme l'a dit psycha on se parle à soi même.

C'est psychologique , attendre une réponse , attendre que le ciel s'ouvre , c'est du rêve .
Mais la prière sert d'une part à renforcer la foi , qui elle instaure une confiance en Dieu.
Pourquoi attendre une réponse , attendre une réponse c'est oublier cette spiritualité et sombrer dans le matérialisme. Prier pour avoir un salaire a un côté qui est malsain , d'ailleurs ceux qui prient pour avoir un salaire en retour (une réponse ) ne prient pas longtemps, il se décourage vite.
On prie histoire de garder sa foi en forme.

[psycha]

là je t'arrete, l'homme est inscrit dans le temps et le monde...

il faut bien se livrer à Dieu... et là je me mets en opposé de ce que tu dis.

[erwan]

là je t'arrete, l'homme est inscrit dans le temps et le monde...

il faut bien se livrer à Dieu... et là je me mets en opposé de ce que tu dis.

c'est à dire?

Ce que j'ai voulu dire c'est que matériellement il n' y a pas de réponse. Les seuls réponses seront émotionnelles ou bien au niveau des sens pour les soufis.

Nous percevons , sentons la présence divine mais est ce vraiment une réponse.

Que veux tu dire par l'homme est inscrit dans le temps et le monde ?
Et je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas se livrer à Dieu , j'ai simplement dit que attendre une réponse matérielle est inutile , car à la base la prière est à l'opposé de la pensée matérialiste.

[psycha]

y a une contradiction avec ce genre de réponse...

on ne peut pas croire en un dieu vivant, et refuser la demande, et parler comme à un etre non vivant... dans le sens pure d'ailleurs... celui qui est capable d'acte pour parler du vivant.

Donc tu ne peux pas dire à des croyants qui demandent à Dieu croient d'une façon psychologique (et c'est vaste, pour ma part je réfère ça tout simplement à certains types d'obsession dans le discours, meme si je me pose des questions)

Dieu m'a entendu et exaucé des mes propres prières... et d'un point de vu experience de vie, j'ai du mal à nier dieu...

meme si certains appelent cela grippe ou vice mentale plutot... pour moi je reste sur ma position. Il n'y a pas de virus mentale sur le sujet de dieu. Meme si on a pu chercher à savoir les névroses, et psychoses de X et Y penseur et premiers théologiens, (dont saint augustin) (à savoir que psychose et névrose n'est pas considéré comme la grippe médicalement et biologiquement)

Bref je comprends ton expression sur le psychologique, en revance tu ne peux pas éloigner le divin des experiences humaines... donc des demandes, souffrances, comme jouissance d'ailleurs.

IL y a le raisonable, mais il y a aussi l'experience des personnes et tu ne peux pas avoir cette vanité intelectuelle qui va te séparer profondément de te relation personelle à Dieu à mon avis.

La prière, comme la relation que l'on à Dieu est totalement LIBRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"fais ce que tu veux"

[Alfred]

Une erreur très répandue sur la prière c'est de croire qu'il s'agit d'une sorte d'incantation dans laquelle on demande une "faveur" à Dieu. De ce point de vue là, je comprends très bien qu'on trouve ça idiot. Si Dieu intervient déjà dans nos vies et qu'on a confiance en son jugement, pourquoi lui demander de changer ses plans ? C'est totalement absurde.

La prière consiste en fait à agir sur ce qu'on peut changer à notre niveau, c'est à dire nous, le gars qui prie. Quand on demande qu'un évènement se produise, ce n'est pas parce qu'on veut que Dieu change les choses d'un coup de baguette magique. C'est parce qu'on croit profondément que la volonté divine est que cet évènement se produise mais que nous (les hommes) n'avons pas encore permis qu'il se produise. L'idée c'est que Dieu n'est limité dans son action que par le libre-arbitre de ses enfants. C'est sa seule limite. On prie donc pour qu'il nous aide intérieurement à changer afin que sa création puisse s'épanouir et suivre le cours qu'il a voulu. On prie pour "changer" en somme.

Et on prie aussi parce que c'est nécessaire à établir une relation d'amour avec lui, mais ça ça va sans dire.

[Wimenon]

La première partie de ta réponse me parait à la fois raisonnable et marquée de bon sens.
Par contre comment Dieu qui est omniscient et omnipotent peut-il être limité par quelque chose - ici le libre-arbitre - qui est en sa création, l'homme ?

[Alfred]

C'est le vieux débat sur l'amour et la liberté d'aimer. Et c'est ce qui ressort aussi quand on parle de l'existence du mal et du manque de preuves de la présence de Dieu dans le monde.

Je vais essayer de faire court...

Dans ce cas précis, le libre arbitre est une composante indispensable de la foi chrétienne parce que si on doit aimer un être juste parce qu'on y est forcé, ce n'est plus de l'amour. L'amour est gratuit, patient et spontané. Je crois qu'on est à peu près tous d'accord sur cette définition.
Donc si dans nos vies, on ne veut pas suivre la volonté divine, eh bien Dieu ne s'oppose pas à nous pour ça. Il nous accorde cette liberté pour que nous soyons aptes à choisir de nous-mêmes si nous voulons d'une quelconque relation avec lui.