Bible falsifiée ou pas selon le Coran ?

[spin]

Bonjour,

L'opinion majoritaire chez les musulmans semble être que la Bible a été falsifiée, s'appuyant sur Coran 2/76. Sans me prononcer autrement, voici un avis opposé, s'appuyant sur la même sourate :
http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html

Et à titre de curiosité, Jérémie, 8/8, affirme que la Torah de Yahvé, donc la Bible, a été falsifiée...

à+

[Obad]

Le coran affirme clairement que la bible n'est pas la parole de Dieu


Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David et la torah sur Moïse.

Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de Dieu .

Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de Dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à Dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :

1.1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :

« Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.» [2:75] La vache (Al-Baqarah

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité? Coran 3 : 71

«Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.» [3:78] La famille d'Imran (Al-Imran)

«Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants.» [5:13] La table servie (Al-Maidah)

Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, sourate 4: verset 46

ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Sourate 5: verset 13

2.2) Versets ou Dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de Dieu et que Dieu n’a jamais dite :


exemple 1:

On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » Marc1.1

Le coran répond à cette calomnie et affirme que ce n’est pas la prole de Dieu mais des mensonges d’hommes :

« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge : 152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! » Coran


exemple 2:

On lit dans la bible :

« A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :

« Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables » Coran2.102


exemple 3:

On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :

« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. » Genèse 2.2

Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :

« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher» Sourate Qaf

Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.



exemple 4:

Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :

« Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron. Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2-4

Le coran y répond en précisant que ce n’est pas Aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :

Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87-88

Source: http://www.aimer-jesus.com/coran_bible_alteree.php

[Ren']

Le coran y répond en précisant que ce n’est pas Aaron mais c’est un homme nommé As Samiri

La Bible en parle aussi... "Il est repoussant, ton veau, Samarie !" (Osée VIII, 5)
Bon, il y a évidemment un gouffre temporel entre ce veau et celui fait du temps de Moïse ; mais c'est comme pour Marie soeur d'Aaron

[spin]

Le coran affirme clairement que la bible n'est pas la parole de Dieu
Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David et la torah sur Moïse.

C'est donc un article de foi, je suppose ? J'ai pourtant trouvé la page que j'ai citée intéressante car elle analyse l'ensemble des versets impliqués de la sourate 2.

Cela dit, Moïse auteur du Pentateuque (Torah, ou les musulmans ont-ils une autre conception de ce qu'est la Torah ?), il y a trois siècles qu'on a prouvé que ce n'est pas possible pour de multiples raisons, et les exégètes chrétiens l'admettent en général : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm

à+

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

En islam, nous prennons pas en considération Le récit du Comencement car le Coran nous prévient que la Bible n'est pas authentique.
Dis-(leur): "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!" Coran 3: 93 Ce verset dénonce des modifications de certaines passages de la Torah.

Par exemple nous savons que Moïse n'aurait jamais pu écrire le récit de sa propre mort dans le Deutéronome, 34 : verset 5 à 12. Ça c'est claire et évident, alors qui en ai donc l'auteur?

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Sourate 5: verset 48

Comme Mohammad est venu pour confirmer et authentifier les livres antérieures. Le saint Coran s'attache donc a rétablir le message initale et à reffuté les ajouts qui ont été introduits dans les Livres. Le Coran doit aussi sauvé la Bible contre tout élément étranger.

Voici un exemple de la façon dont le Coran corrige les révélations dans la bible est démontré dans l'histoire de l'inondation de Noé.
Une fois vue à la lumière de la connaissance moderne, la description biblique de l'inondation dans l'ensemble est inacceptable pour les raisons suivantes :

La terre entière fut submergée jusque et audessus du sommet des montagnes. Toute vie y fut dessus du sommet des montagnes. Toute vie y fut anéantie. Après une année, Noé sortit de l'Arche qui s'était posé sur le mont Ararat.
Ajoutons encore que, selon les sources, le Déluge a une durée différente: 40 jours de crue pour le récits yahviste, 150 jours pour le récit sacedortal.

Le récits yahviste ne précise pas à quelle date se plaça l'evenenemnt dans la vie de Noé, mais le récit sacerdotal le situe alors que Noé aurrait eu 600 ans. Ce même récit donne des indications, par ses généalogies, sur la localisation par rapport à Adam et par rapport à Abraham. Noé étant né, selon les calcules fait d'après les indications de Genéese 1056 après après Adam, le Déluge a donc eu lieu 1 656 ans après la création d'adam. Par rapport a Abraham, la Genèse situe le déluge 292 ans avant la naissance de ce patriache. Selon la Genèse, tout les être vivants créés par Dieu auraient été anéantis sur la terre; l'humanité se serait reconstituée à partir des trois fils de Noé et de leur femme d'une manière telle que lorsque, trois siècle environ plus tard, n'aîtrait Abraham, celui-ci trouverait une humanité reformée en sociétés. Comment, en si peu de temps, cette reconstitution aurait-elle pu se produire? Cette simple constatation enlève au récit toute vraisemblance.

C'est la méthode de la façon dont le Coran corrige la bible dans le récit de Noé, le cas de l'inondation ne pourrait pas également être vérifiée jusqu'aux siècles après le prophète Muhammad. Un berger du désert ne pourrait pas savoir l'histoire archéologique du monde autour de lui pour indiquer exactement ou nier de si le monde entier a été inondé ou si c'étaient seulement certaines communautés comme le Qur'an clarifie. Ceci prouve clairement que mohamad (Prière et salut sur lui) n'a rien plagier, encore moins d'être le fruit de son imagination.

En Islam, la religion et la science ont toujours été considéré comme les deux soeurs jumelles. Cultiver la science fit partie des prescriptions religieuses dès l'origine; la mise en application de ce précepte entraîna le prodigieux essor scientifique lors de la grande période de la civilisation islamique, dont l'Occident lui-même se nourrit avant la Renaissance.

Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! Coran 5: 15

Source: La Bible, le Coran et la science par Maurice Bucaille

[dorcas]

Mais, c'est tout à fait compréhensible que le coran dit que la Bible est falsifié, puisque le faux prophète Mohamed a voulu tout détruire pour instaurer une religion satanique à sa mesure.

Les prophéties Bibliques se réalisent, on le voit de plus en plus en premier les adeptes du coran chantent au monde que la Bible est falsifiée, il n'est pas écrit ainsi dans la Bible, que les juifs et les Chrétiens seront persécutés, par de faux prophète.

On vole dans la Bible ce qui peut servir pour essayer de prouver que le faux prophéte est un vrai prophète mais quand la Bible contredit le coran et ce faux prophéte alors il est falsifiés.

quel mauvaise fois, mensonges, ETC..........

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

La Bible dit elle même qu'elle est falcifié, voici les Versets:

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Mattheiu 15: Verset 6

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

Wa Salam

[TRIPLE-X]

Mais, c'est tout à fait compréhensible que le coran dit que la Bible est falsifié, puisque le faux prophète Mohamed a voulu tout détruire pour instaurer une religion satanique à sa mesure.

Les prophéties Bibliques se réalisent, on le voit de plus en plus en premier les adeptes du coran chantent au monde que la Bible est falsifiée, il n'est pas écrit ainsi dans la Bible, que les juifs et les Chrétiens seront persécutés, par de faux prophète.

On vole dans la Bible ce qui peut servir pour essayer de prouver que le faux prophéte est un vrai prophète mais quand la Bible contredit le coran et ce faux prophéte alors il est falsifiés.

quel mauvaise fois, mensonges, ETC..........

Sans oublier Othman qui a changé l'ordre des sourates. et dans quelque sorte l'auteur.


Alors selon la version d'Othman un verset pas très explicite annoncerait cela et d'Autre affirme que la bible est lumière et guide.


Assez contradictoire...

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Othman a juste changé l'ordre des sourates et a choisi la variante de quraysh il n'a pas changé le contenu du Coran, pour en savoir plus voici un article: http://www.maison-islam.com/articles/?p=350

Wa Salam

[TRIPLE-X]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Othman a juste changé l'ordre des sourates et a choisi la variante de quraysh il n'a pas changé le contenu du Coran, pour en savoir plus voici un article: http://www.maison-islam.com/articles/?p=350

Wa Salam

Comment peux-tu être certain ?????


Tu le connais vraiment othman et tu y étais ? ...

S'il a fait cela (changer l'ordre des sourates) il a surement fait encore plus en sachant qu'il a brûlé les autres manuscrits pour desimulier sa falsification.

Pourquoi pas ?

[HopeHaeven]

triple-x a écrit :
Sans oublier Othman qui a changé l'ordre des sourates. et dans quelque sorte l'auteur.


Alors selon la version d'Othman un verset pas très explicite annoncerait cela et d'Autre affirme que la bible est lumière et guide.


Assez contradictoire...

quelles sont les preuves quand tu dis que othman a changé le coran??
il a reecrit le coran certes ; mais changer !!!
une seule preuve ??

[Ren']

quelles sont les preuves quand tu dis que othman a changé le coran??

Quelles sont tes preuves quand tu dis qu'il ne l'a pas changé ? Egalité.
Avec une présomption de culpabilité, car détruire des originaux -si ce que disent les sources islamiques est vrai- n'est jamais innocent.

[HopeHaeven]

Ren a écrit :
Quelles sont tes preuves quand tu dis qu'il ne l'a pas changé ? Egalité.
Avec une présomption de culpabilité, car détruire des originaux -si ce que disent les sources islamiques est vrai- n'est jamais innocent.n' a écrit :

est ce qu' on n' a pas trop expliqué les raisons pour lesquelles othman a écrit le coran ???
c'est à ceux qui disent que othman à modifié le coran de donner des preuves !
mais ce que est surprenant ; quelques soient les preuves qu'on vous donnent
vous n'y voulez pas croire ; la notion de veracité pour vous n'a cauun sens !!
avez vous oublier votre dicton 'il faut appeler un chat un chat "
pourquoi n'appliquez vous pas ce principe !

[TRIPLE-X]

quelles sont les preuves quand tu dis que othman a changé le coran??
il a reecrit le coran certes ; mais changer !!!
une seule preuve ??

L'ordre des sourates par exemple...

et comme dit REN

Quelles sont tes preuves quand tu dis qu'il ne l'a pas changé ? Egalité.
Avec une présomption de culpabilité, car détruire des originaux -si ce que disent les sources islamiques est vrai- n'est jamais innocent.

Je pense qu'on peu avoir un doute résonnable sur le fait que Othman peut avoir changer des choses à cause de ce fait.


Qui des musulmans n'auraient pas aimé avoir les écrient de mahomet alors pourquoi Othman les a brûlés ?

C'est illogique


Un chrétiens aurait brûlé les écritent de Jésus se ne serait pas logique que ce livre après est la Vérité parfaite.

[TRIPLE-X]

est ce qu' on n' a pas trop expliqué les raisons pour lesquelles othman a écrit le coran ???
c'est à ceux qui disent que othman à modifié le coran de donner des preuves !
mais ce que est surprenant ; quelques soient les preuves qu'on vous donnent
vous n'y voulez pas croire ; la notion de veracité pour vous n'a cauun sens !!
avez vous oublier votre dicton 'il faut appeler un chat un chat "
pourquoi n'appliquez vous pas ce principe !

L'ordre des sourates par exemple.


Et que Othman n'a pas modifié le coran ou est la preuve ???

partie en fumer

Quand on brûle dans cette situation c'est qu'on ne veut pas qu'on sache qu'on a fait quelque chose de mal..

N'est ce pas logique et valde comme doute ???