chrit crucifié ou pas

[petite fleur]

je dois avoué que j'aime ta facon d'enseigner frère illiasin

[Ren']

pour Dieu un jour c'est mille ans et non pas le temps présent

Tu ne retiens que la fin de la phrase, tu oublies le début : "un jour est (...) comme mille ans"...

[Tite]

Salut HopeHaeven !

est-ce que je peux te "tutoyer"?
je n'arrive pas facilement à dire "vous"...
Mais si çà te déplaît, je te dirai "vous" bien sûr.

Chere tite ; si vous voulez bien répondre à ces questions :
1 – honnêtement la bible est –elle authentique ou pas (ne comprend ni falsification ; ni altération ; ni addition ; ni omission) ?

Cher HopeHaeven,
La Bible n’est pas simplement un livre...
c’est l’Histoire de DIEU avec son peuple.
C’est du vivant mis par écrit... tu comprends ?
Et ce que DIEU nous dit dans ses commandements c'est de l'aimer LUI et d'aimer notre prochain comme nous-mêmes...

Dans la Bible on voit que DIEU Se Révèle progressivement…
IL se révèle progressivement à partir d’Abraham, d’Isaac et de Jacob etc…
Progressivement parce qu’IL accompagne son peuple pendant 3000 ans.

Et c’est pour nous préparer à Sa Venue qu’IL Se Révèle progressivement.
Et tu peux voir qu'IL nous Révèle en même temps tout ce qu’IL veut nous donner...
DIEU veut nous donner l’AMOUR, la JOIE, la PAIX, la Patience, la Bienveillance, la Bonté, la Fidélité, la Douceur, la Maitrise de soi.
IL veut nous le donner maintenant, dès ici-bas... c'est pour ça qu'IL nous dit toujours de mettre Sa Parole en pratique...
Et Jésus nous dit bien :
"Cherchez d'abord le Royaume de Dieu et tout le reste vous sera donné en plus."
Matthieu 6. 33 + Luc 12. 31

2 – quelle votre conception exacte de DIEU ?
Je voudrais dire : existe – t-il sous une et une seule forme ou alors sous plusieurs forme ?

DIEU est partout, en toute chose et en tout lieux, HopeHaeven...
IL est « invisible » par nature .
Mais comme IL est DIEU, IL peut se manifester de la manière qu’IL veut parce que pour LUI, rien n'est impossible
Avec Abraham, IL s’est manifesté sous la forme de trois hommes. (Genèse 18. 1- 3)
Avec Moïse, IL s’est manifesté la première fois dans une flamme de feu du milieu d’un buisson , et IL parlait à Moïse du milieu du buisson. (Exode 3. 2-4)
Avec Elie c’était une brise légère (1 Rois 19. 11)

3 – quel est d’après vous et selon la bible le but pour lequel DIEU nous a crée ?

Pour répondre rapidement je dirai :
DIEU nous crée pour LE connaître et être ainsi COMBLES DE BONHEUR ETERNELLEMENT

4- si DIEU a envoyé plusieurs prophètes ; dans quel but ?

Là, mon frère, il suffit de lire la Bible pour savoir pourquoi IL envoie un prophète à un moment donné de l’Histoire d’Israël…
Chacun est envoyé pour une mission particulière.

5- si jésus est Dieu comment un Dieu peut –il être tenté par une créature (Satan) ?
J’aurais d’autres questions à vous poser par la suite …

DIEU s’est fait Homme pour vivre tout ce que vivent les hommes…
de la conception dans le ventre maternel jusqu’à la mort corporelle.
Donc, IL a permis à Satan de le tenter aussi. Et Satan a perdu…

A bientôt pour la suite HopeHaeven…
(j’aimerai bien que tu m’envoie un message privé pour me dire que tu as posté des questions pour moi, parce qu’il m’arrive de ne pas les voir de suite)

Sois béni mon frère !

[13or]

tite
d'etirer la parole dans les sens il est plus que clair

Oui, mais pourquoi Jésus ne dit pas tout simplement :
"Je monte vers 'notre' Père et 'notre' Dieu..."
C'est pourtant la manière la plus simple et la plus normale...

Pourquoi Jésus marque la différence entre LUI et nous ???
Pourquoi Jésus dit :"mon" Père et "votre" Père…
et : "mon" Dieu et "votre" Dieu"...

Jésus marque la différence avec nous pour le mot "Père",
parce que Son Père est Son Père par nature,
car Jésus est le Fils unique du Père...
IL est Fils par nature,
IL est DIEU autant que Son Père...
mais nous, DIEU est notre Père grâce à Jésus, par adoption...
nous, on est fils adoptifs en Jésus.

Et pourquoi Jésus dit "mon Dieu" pour la première fois le jour de sa Résurrection... ?
Car tu peux voir dans les évangiles que Jésus ne dit JAMAIS "mon" Dieu avant ce jour-là...

Parce que Jésus (DIEU-SAUVE), qui ne peut pas révéler sa nature divine pendant sa mission terrestre,
ne peut pas non plus faire croire qu'IL n'est qu'un homme...
donc, IL ne dit jamais "mon DIEU" à Son Père tant qu'IL est dans sa mission...

Mais maintenant qu'il est ressuscité, maintenant que sa mission est accomplie,
Jésus peut le dire sans crainte de trahir son identité divine.
Et comme IL montera au ciel avec son humanité,
avec Son Corps d'Homme,
Jésus peut appeler Son Père : "mon" Dieu, pour toujours.

si tu veux une autre parole qui vien confirmer celle ou jesus fait pas la difference alors que celle ci est plus que clair mais bon

marc12v28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;

[13or]

tite

Là, c'est dans Matthieu 23. 9

Oui, Jésus seul pouvait dire une telle Parole !
car Jésus seul connaît le Père, (Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)

IL est venu nous révéler que DIEU nous AIME à la folie et nous veut près de LUI pour l'éternité...
"Je leur ai fait connaître ton Nom..." (Jean 17. 6 + 17. 26)

Et Jésus voudrait que tous les hommes Aiment Son Père plus que tout...

dsl j'ai confondu entre Mathieu et jean parce que la plupart des preuve je les donne de tete

mais la encore tu contourne la question tu ne repond pas
ma question et pourquoi il dit cela c'est qu'on a tous le meme père
qui est dans les cieux pendant jésus est sur la terre

[13or]

tite

Regarde 13or, ils ne sont pas appelés "Dieu" qui ne désigne que DIEU seul, mais "des dieux"...

Et tu vas voir que Jésus confirme bien qu'IL est égal à DIEU...
Jean 10. 34-35 :
"Jésus leur répondit :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux ;
Donc, ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
Et l'Ecriture ne peut être abolie..."
Tu remarqueras que : "... vous êtes des dieux" ne concerne pas le peuple Juif,
mais seulement "ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait"
et ce sont les Juges que DIEU avait institué en Israël
DIEU parle aux juges, Jésus en sait quelque chose,
c'est LUI la Parole de DIEU (le Verbe fait chair) !

Donc DIEU parlait aux juges,
on le voit dans l'Ecriture, par exemple quand DIEU envoie le prophète Nathan dire à David :
"... Ainsi parle le Seigneur.
Est-ce toi qui me construiras une maison pour que j'y habite ?
Je n'ai jamais habité de maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les Israélites jusqu'à aujourd'hui,
mais je cheminais sous une tente et sous un abri.
Pendant tout ce temps où j'ai voyagé avec tous les Israélites,
ai-je dit à un des juges d'Israël, que j'avais institués comme pasteurs de mon peuple Israël :
"Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre ?"
2 Samuel 7. 5-7

Donc, DIEU appelait "dieux" ceux à qui IL s'adressait...
Mais là, avec Jésus, c'est la Parole de DIEU en personne qui s'adresse à tous

la encore tu contourne jesus est plus que clair il dit les ecritures vous apelle Dieu il s'adresse au peuple d'israel de plus les juges sont israelites

psaume82v6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Dieu leur dit clairement vous êtes des Dieux si tu acceptes qui ne son t pas véritablement des Dieu alors acceptes que jésus n'est pas non plus Dieu,
c'est sa qu'il voulais démontrer qu'il ne blasphémait pas

[13or]

tite

Jean 10. 30-38 :
"... Moi et le Père nous sommes UN.
Alors les juifs prirent des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
Les juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
Les juifs savaient bien que : "Moi et le Père, nous sommes UN",
ça voulait exactement dire "Je suis DIEU".
Et Jésus dans sa réponse a bien insisté pour qu'ils croient en Lui.

on a demontrer des tas de foi qu'il ne veut ps dire qu'il est DIEU DEJA AU VERSET precedent il dit mon père est plus grand que tous

les verset de jean17sont plusque clair
jean17v20a23
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

on voit que ce n'est pas quelque chose de physique mais il s agit du but ils seront un dans le fait qu'ils ont cru gardé et transmit la parole de Dieu
sinon tu dois croire qu'il ya 15 personnes en Dieu car tous forme un les 12 disciple jesus , Dieu et le saint esprit

Si vous ne me croyez pas, croyez au moins aux oeuvres." (les miracles que faisait Jésus)
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."

jean14v20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
il y'a encore ici 15 personne en Dieu

jean15v4a6
Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

la suite montre bien qu'il parle de demeurer dans ces enseignements ce n'est pas quelque chose de physique

[13or]

tite

Avec la réponse de Jésus on voit bien qu'IL confirme qu'IL est égal à DIEU...

D'ailleurs, quand on lui dit : "... tu prétends être Dieu."
Il suffisait que Jésus dise :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...
et les choses s'arrêtaient là.

Jésus ne l'a jamais dit, ni ici ni les autres fois...
c'est pour ça qu'IL a été condamné à mort par le Sahnédrin !!!

Dans le psaume 82, on voit ce que DIEU dit aux juges :
"A l'assemblée divine, Dieu préside,
au milieu des dieux il juge :

"Jusques à quand jugerez-vous faussement,
soutiendrez-vous les prestiges des impies ?
Rendez justice au faible et à l'orphelin,
Faites droit à l'indigent et au malheureux,
libérez le faible et le pauvre,
délivrez-les de la main des méchants.

Sans savoir, sans comprenre, ils marchent dans les ténèbres,
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
Moi, j'ai dit : vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut ?
Mais non ! comme l'homme vous mourrez,
comme un prince quelconque, vous tomberez."

Lève-toi, ô Dieu, juge la terre !
car tu domines sur toutes les nations.

je ne vais t'apprendre que jésus s'exprime en parabole si ici il n'essaye pas de prouver qu'il n'est pas dieu qu'essaye t-il de prouver


de plus soutient tu que les juge sont des Dieu?
il n'ya aucune écriture ou Dieu parle de jésus comme dans les psaume en disant tu es Dieu ou même jésus dit qu'il est dieu
pourtant malgré cela les juifs ne ce sont jamais pris pour des Dieu eux ni eux ni leur juge qui pour beaucoup était des prophètes
de même que Dieu dit a moise
exode7v1
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

pourtant les enfants d'Israël n'ont jamais pris Moise pour Dieu,et dans la bible il n'y a aucun verset équivalent ou Dieu explicitement a jésus je te fais Dieu comme il a dit pour
moise;jesus essayé donc de démontrer qu'il n'est pas Dieu au même titre que les écritures appèle les enfant d'israel dieu alors qu'ils ne sont pas des Dieux

[medico]

je suis d'accord sur ton raisonement mais sache qu'ici JESUS ne parle pas en parabole mais fait une citation pour expliqué le sens du mot DIEU qui peut s'appliqué a un être humains.

[Tite]

Salut 13or !

jean6v63
C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
la vie se trouve dans les paroles du christ pas dans sa chair

Oui, la vie se trouve dans les paroles du Christ... et dans Sa Chair Ressuscitée !

Pour comprendre ce que Jésus nous dit là... c'est simple il faut l'écouter du début jusqu'à la fin...

Allons voir...
la veille, Jésus avait multiplié 5 pains et 2 poissons pour nourrir la foule qui était venu l'écouter.
Le lendemain la foule le cherche...
Jean 6. 25-67 :
"L'ayant trouvé de l'autre côté de la mer, ils lui disent :
"Rabbi, Maître, quand es-tu arrivé ici ?"
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis ,
vous me cherchez non parce que vous avez vu à travers les signes,
mais parce que vous avez eu du pain et que vous avez bien mangé.
Travaillez, non pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure et qui devient vie éternelle,
Cette nourriture, c'est le Fils de l'homme qui vous la donnera, lui que Dieu le Père a marqué de son sceau."
Ils lui disent alors :
"Pour travailler aux oeuvres de Dieu que devons-nous faire ?"

Jésus leur répond :
"L'oeuvre de Dieu, c'est que ayez foi en celui qu'il a envoyé."
Ils lui disent :
"Quel signe (miracle) peux-tu nous faire voir pour que nous croyons en toi ?
Quelle oeuvre vas-tu accomplir ?
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, comme dit l'Ecriture : Il leur a donné à manger le pain venu du ciel."
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel ;
c'est mon Père qui vous donne le vrai pain descendu du ciel.
Car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde."
Alors les gens lui disent :
"Donne-nous toujours de ce pain."

Et Jésus leur répond :
"Je suis le pain de vie : celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.
Mais je vous l'ai dit : vous m'avez vu et pourtant vous ne croyez pas...
Tout ce que le Père me donne viendra à moi, et je ne rejetterai pas celui qui vient à moi.
Car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'envoie.
Or, ce que veut celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de ce qu'il m'a donné,
mais que je le ressuscite au dernier jour.
Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (et on Le voit dans les évangiles)
et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je les ressusciterai au dernier jour."
Je m'arrête là (verset 40) tu pourras voir la suite sur un site Internet (si tu n'as pas de Bible).

A partir du verset 40, on voit que la foule est choqué d'entendre Jésus dire qu'Il est le pain de vie descendu du ciel...

Mais Jésus insiste en disant encore deux fois qu'Il est le "pain de vie", le "pain vivant" (Jean 6. 48=51)

Il ajoute même :
"Le pain que je donnerai, c'est ma chair donnée pour que le monde ait la vie... (verset 51)
... Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai au dernier jour." (verset 54)

Alors là, c'est trop ! et beaucoup de ses disciples sont outrés... Jésus leur dit :
v. 62 :"Cela vous scandalise ?
Et que direz-vous lorsque vous verrez le Fils de l'homme remonter où il était avant ?

v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

v. 64 : Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas." ... ...
Jésus ne leur a pas dit : "Attendez, c'est spirituel ! (ou symbolique, etc...)

v. 66 : A partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.

v. 67 : Alors, Jésus dit aux Douze (Apôtres) :
"Voulez-vous partir vous aussi ?"
Jésus les laisse libres de croire ou de ne pas croire...

Ce que Jésus dit ce jour-là, 13or, Il le fera le jeudi saint pendant le repas de la Pâque avec les Douze.
C'est la première Eucharistie du monde :
Matthieu 26. 26-28 + Marc 14. 22-24 + Luc 22. 19-20 :
"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, prononça la bénédiction et le rompi.
Puis il le donna aux disciples en disant :
"Prenez et mangez ceci est mon corps."
Ensuite il prit la coupe, il rendit grâce et la leur donna en disant :
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance,
qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés."
On voit bien que Jésus ne donne pas Son Corps et Son Sang terrestre...
Jésus donne à l'avance Son Corps et Son Sang Ressuscité, Glorieux, Invisible...

Je dois sortir, mon frère, Je finirai la suite après.

et cette parole n'est pas de lui jean14v24

marc14v63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?

mathieu26v65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?

explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
et si c'est pas dieu qui lui a inspiré la prophétie qui alors

[Ren']

explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie

L'Esprit inspire qui Il veut, quand Il veut. Etre touché par cet Esprit ne veut pas dire que l'on est meilleur que les autres. Les prophètes de la Bible sont tout autant des pécheurs que n'importe lequel de leurs frères en humanité.

[Tite]

Voilà 13or, je continue mes réponses.

et cette parole n'est pas de lui jean14v24

Pour Jean 14. 24, on va aussi commencer par le début donc :

v. 21 : "Celui qui a reçu mes commandements et y reste fidèle, c'est celui-là qui m'aime ;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père ;
moi aussi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui."
v. 22 : Jude lui demanda :
"Seigneur, pour quelle raison vas-tu te manifester à nous, et non au monde ?"
Jésus lui répondit :
v. 23 : "Si quelqu'un m'aime, il restera fidèle à ma parole ;
mon Père l'aimera, et nous viendrons chez lui,
nous irons demeurer auprès de lui.
v. 24 : Celui qui ne m'aime pas ne restera pas fidèle à mes paroles.
Or, la parole que vous entendez n'est pas de moi :
elle est du Père qui m'a envoyé."
En disant ça, Jésus n'enlève rien à ce qu'Il est !

C'est simple, tu vas comprendre mon frère.
Notre parole vient de notre pensée, quand on parle c'est la pensée qui s'exprime...
La parole peut dire : "Je ne parle pas de moi-même, c'est la pensée qui m'envoie."

Jésus est le Verbe fait chair... la Parole de DIEU faite chair... le Fils du Père...

DIEU est Père, Fils, Esprit Saint... trois "Personnes" en UN SEUL DIEU.
et nous, créés à Son Image, on est :
pensée, parole, action (mouvement)... trois "activités" en un seul être.
Donc, Jésus, Parole du Père, est envoyé par le Père comme notre parole est envoyé par notre pensée...
Tu comprends 13or ?

marc14v63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?

mathieu26v65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?

explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
et si c'est pas dieu qui lui a inspiré la prophétie qui alors

Caïphe, Grand Prêtre cette année-là, a dit une parole prophétique de la part de DIEU puisque ce qu'Il a dit s'est réalisé...
"Il vaut mieux qu'un seul homme meure à la place du peuple..." (Jean 23. 14 + Jean 11. 49-52)

Et regarde comment il dit : "Il a blasphémé !"
En disant ça, le Grand Prêtre était debout,
il avait quitté son Siège de Présidence...
et il déchirait ses vêtements de Grand Prêtre !
Le Grand Prêtre ne parlait plus de la part de DIEU...

Jésus ne blasphémait pas... Il est mort pour nous sauver !
Jésus = DIEU-SAUVE

[13or]

tite
tu ne cessera de m'étonner toi et les autres chretiens la verité et devant vous mais vous faites emporter vos parole sur celle de jesus
Oui, la vie se trouve dans les paroles du Christ... et dans Sa Chair Ressuscitée !

Pour comprendre ce que Jésus nous dit là... c'est simple il faut l'écouter du début jusqu'à la fin...

Allons voir...
la veille, Jésus avait multiplié 5 pains et 2 poissons pour nourrir la foule qui était venu l'écouter.
Le lendemain la foule le cherche...
Jean 6. 25-67 :
"L'ayant trouvé de l'autre côté de la mer, ils lui disent :
"Rabbi, Maître, quand es-tu arrivé ici ?"
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis ,
vous me cherchez non parce que vous avez vu à travers les signes,
mais parce que vous avez eu du pain et que vous avez bien mangé.
Travaillez, non pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure et qui devient vie éternelle,
Cette nourriture, c'est le Fils de l'homme qui vous la donnera, lui que Dieu le Père a marqué de son sceau."
Ils lui disent alors :
"Pour travailler aux oeuvres de Dieu que devons-nous faire ?"

Jésus leur répond :
"L'oeuvre de Dieu, c'est que ayez foi en celui qu'il a envoyé."
Ils lui disent :
"Quel signe (miracle) peux-tu nous faire voir pour que nous croyons en toi ?
Quelle oeuvre vas-tu accomplir ?
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, comme dit l'Ecriture : Il leur a donné à manger le pain venu du ciel."
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel ;
c'est mon Père qui vous donne le vrai pain descendu du ciel.
Car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde."
Alors les gens lui disent :
"Donne-nous toujours de ce pain."

Et Jésus leur répond :
"Je suis le pain de vie : celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.
Mais je vous l'ai dit : vous m'avez vu et pourtant vous ne croyez pas...
Tout ce que le Père me donne viendra à moi, et je ne rejetterai pas celui qui vient à moi.
Car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'envoie.
Or, ce que veut celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de ce qu'il m'a donné,
mais que je le ressuscite au dernier jour.
Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (et on Le voit dans les évangiles)
et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je les ressusciterai au dernier jour."
Je m'arrête là (verset 40) tu pourras voir la suite sur un site Internet (si tu n'as pas de Bible).

A partir du verset 40, on voit que la foule est choqué d'entendre Jésus dire qu'Il est le pain de vie descendu du ciel...

Mais Jésus insiste en disant encore deux fois qu'Il est le "pain de vie", le "pain vivant" (Jean 6. 48=51)

Il ajoute même :
"Le pain que je donnerai, c'est ma chair donnée pour que le monde ait la vie... (verset 51)
... Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai au dernier jour." (verset 54)

Alors là, c'est trop ! et beaucoup de ses disciples sont outrés... Jésus leur dit :
v. 62 :"Cela vous scandalise ?
Et que direz-vous lorsque vous verrez le Fils de l'homme remonter où il était avant ?

v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

v. 64 : Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas." ... ...
Jésus ne leur a pas dit : "Attendez, c'est spirituel ! (ou symbolique, etc...)

v. 66 : A partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.

v. 67 : Alors, Jésus dit aux Douze (Apôtres) :
"Voulez-vous partir vous aussi ?"
Jésus les laisse libres de croire ou de ne pas croire...

Ce que Jésus dit ce jour-là, 13or, Il le fera le jeudi saint pendant le repas de la Pâque avec les Douze.
C'est la première Eucharistie du monde :
Matthieu 26. 26-28 + Marc 14. 22-24 + Luc 22. 19-20 :
"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, prononça la bénédiction et le rompi.
Puis il le donna aux disciples en disant :
"Prenez et mangez ceci est mon corps."
Ensuite il prit la coupe, il rendit grâce et la leur donna en disant :
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance,
qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés."
On voit bien que Jésus ne donne pas Son Corps et Son Sang terrestre...
Jésus donne à l'avance Son Corps et Son Sang Ressuscité, Glorieux, Invisible...

les paroles sont plus que claire tu as sauté ce verset
jean6v14
Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

la foule ensuite est scandalisé de voir jesus dire qu'il faut manger de sa chair c'est pour cela que jesus repond
v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
il parle encore ici de l'alliance pour laquelle il est venu annoncé dans jeremie et le sang est le sang spirituel c'est a dire sa parole
et les exegetes chretiens sont daccord pour dire testamentum veux dire alliance le vrai nom des partie de la bible sont ancienne alliance et nouvelle alliance
lapremière celle avec moise et la Deuxieme avec jesus (voir bible nouvelle traduction bayard)
ce repas est pour celler cette alliance pour laquel il est venu c'est pour cela qu'il dit
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance

[13or]

donc je continue
le coran dit
s4v157
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


Dieu dit clairement que vous ne l'avez pas crucifié et que vous êtes dans l'incertitude vous ne faites que suivre des conjectures et vous n'avez en realité aucune science sur ce quis'est passé réellement

on va donc essayé de le vérifier en plusieurs étapes

l'etape d'aujourd'hui

qui sont les gens qui rapporte le récit de la crucifixion? (mathieu,marc,luc jean)
sont-ils temoins occulaires? non
a)mathieu9v9
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit : Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.
ce n'est donc pas l'apotre mathieu qui a écrit, temoigné de plus dans (la bible de jerusalem tob et nouvelle traduction bayard)

b)marc jesus n'a d'apotre du nom de marc,temoigné de plus dans (la bible de jerusalem tob et nouvelle traduction bayard)qu'il ne sagit pas d'un apotre de jesus pour
certain il sagit d'un disciple de pierre il n'est donc pas temoin oculaire

c)luc ,lui c'est plus que clair
luc1v1a4
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

il a donc fait des recherches et nous expose sont travail comme toute recherche elle mérite analyse
temoigné de plus dans (la bible de jerusalem tob et nouvelle traduction bayard),qu'il pourrrait s'agir d'un apotre de Paul
donc pas un temoin occulaire
d)jean
jean19v35
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

jean21v24
C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

temoigné de plus dans (la bible de jerusalem tob et nouvelle traduction bayard),qu'il ne sagit pas d'un apotre du christ,ni pour le livre de jean
ni pour les autres livres qui lui sont attribué.Une des raisons jean étant juifs et les textes trouvé son en grec il ne pouvait donc pas écrire en grec avec un tel style

e)meme les veritables apotres n'étaient pas des temoins oculaires comme dit la bible
mathieu26v56
Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

dans le live de jean il est raporté qu'il y' avait a ses pied le disciple qu'il aimait et a mère,ils y'avait aussi les autres femmes

mais on a aucun écrit de ces témoins oculaire

je m' arrête la je continue demain avec l'aide de dieu

[Ren']

mais on a aucun écrit de ces témoins oculaire

Si, Jean, le "disciple qu'il aimait". C'est confirmé par ses disciples dans l'ajout qu'ils firent à la fin. Tu ne veux pas y croire ? Libre à toi. Mais cesse alors de citer des textes dans lesquels tu ne prends que ce qui t'arrange. Ou alors, comprends que l'on ne se donne plus la peine de lire tes longs, longs messages (sinon en diagonale, et encore...)