le coran, une vrai suite de la bible(eh oui)!!!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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marseillais

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le coran, une vrai suite de la bible(eh oui)!!!

Ecrit le 26 janv.05, 05:41

Message par marseillais »

Encore un petit truc qui va faché nos amis chretiens à vos bible prés feu..., souvent, autour de moi, des personnes (souvent des chrétiens ou des personnes de confession chrétienne) me pose la question pourquoi en islam, les musulmans ne mangent pas de viande porcine.
Ici nous allons répondre à la question en étant objectif et surtout en convainquant ces personnes. A partir du moment que le coran est considérée comme "non valable" pour des chrétiens, nous allons les convaincre par ce qu'ils croient, en l'occurrence les Saintes Ecritures.


Lé - Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.


De - Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.


Es - Esaïe-Chapitre : 65 Verset : 4

Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;

Ces versets sont trés explicites sans aucune autre interprétation possible. Ajoutons toutefois que le porc d'apres les écritures n'est pas le seul animal dont la chair est interdite. Mais nous nous ibornerons ici à rester sur le théme du porc... Voici d'autres versets...

Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 3

Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Passons maintenant aux explications. La question qui se pose, c'est pourquoi la bible et particulièrement l'ancien testament, interdit formellemnt la consommation des viandes porcines. Il se trouve une réponse que l'on trouve dans le nouveau testament et principalement dans les évangiles. Je vous invite à lire les versets suivant afin que vous conpreniez...

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31

Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.


Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32

Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.


Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 11

Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.


Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12

Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.


Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.


Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16

Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.


Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32

Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.


Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33

Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.


Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.

Cette petite étude ne saurait etre incompléte sans intervention cette fois d'experts scientifiques à propos de la santé publique.

Dans la rubrique SCIENCES du "Courrier International n°413" (du 1er au 7 octobre 98), à la page 43, un incroyable article de la revue scientifique "NEW SCIENTIST" de Londres et écrit par Debora MacKenzie et un autre par Jonathan Knight nous révéle des vérités affreuses concernant la consommation et l'élevage de porc.

En gros titre, nous lisons: A quand la peste porcine ?

Santé publique: Pour satisfaire les besoins européens en viande de porc bon marché, l'élévage intensif se développe. Certains experts craignent la survenue de nouvelle épidémies pouvant s'étendre à l'homme.

Maintenant à vous de voir....

Bon ce n'est pas fini:

je vais pas citées les 150000 verset qui parle de l'interdiction de l'alcool mais je vais en citer 2,3..

Lé - Lévitique

Chapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Jg - Juges

Chapitre : 13 Verset : 4

Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur

et une petites érotique pour la fin

Ge - Genèse

Chapitre : 19 Verset : 32

Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
:lol: :lol: sans commentaires

Ge - Genèse

Chapitre : 19 Verset : 33

Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

Au temps ou je ne connaissais encore rien du christianisme, si ce n'est l'image que l'on me donnait par mon environnement, je trouvais normal par respect des cultures, qu'un chrétien s'agenouille devant une croix en bois sur laquelle une image taillée du Christ y était représentée. Je trouvais normal aussi, que les chrétiens s'agenouillent devant une statue de pierre représentant l'image taillée dans de la pierre de la vierge Marie ou autre saint. Pour moi, c'était normal car la grande majorité des chrétiens et en particulier les catholiques le font. C'est après que je me suis posé la question, mais que faut-il adorer les chrétiens ? Certes, c'est Dieu n'est-ce pas qu'il faut adorer ? Le christianisme est une religion monothéiste, n'est-ce pas ? Et si je suis logique et honnête avec moi-même, l'exclusivité de l'adoration appartient à Dieu. Ce petit raisonnement et le mien personnel et c'est moi qui le dit. Mais il se trouve que la Bible le dit aussi par 9 versets dont j'ai pris soin de référencer là aussi.

Ex - Exode-Chapitre : 20 Verset : 5

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Ex - Exode-Chapitre : 34 Verset : 14

Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

No - Nombres-Chapitre : 11 Verset : 29

Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux!

4 / 14] De - Deutéronome

Chapitre : 4 Verset : 24

Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

Ex - Exode-Chapitre : 20 Verset : 4

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Lé - Lévitique-Chapitre : 26 Verset : 1

Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

No - Nombres-Chapitre : 33 Verset : 52

vous chasserez devant vous tous les habitants du pays, vous détruirez toutes leurs idoles de pierre, vous détruirez toutes leurs images de fonte, et vous détruirez tous leurs hauts lieux.

De - Deutéronome-Chapitre : 4 Verset : 16

de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,

De - Deutéronome-Chapitre : 4 Verset : 23

Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue.

De - Deutéronome-Chapitre : 4 Verset : 25

Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, -

De - Deutéronome-Chapitre : 7 Verset : 5

Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.

De - Deutéronome-Chapitre : 7 Verset : 25

Vous brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux. Tu ne convoiteras point et tu ne prendras point pour toi l'argent et l'or qui sont sur elles, de peur que ces choses ne te deviennent un piège; car elles sont en abomination à l'Éternel, ton Dieu.

De - Deutéronome-Chapitre : 9 Verset : 12

L'Éternel me dit alors: Lève-toi, descends en hâte d'ici; car ton peuple, que tu as fait sortir d'Égypte, s'est corrompu. Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait une image de fonte.

aië, aïe ça fait trop pour les chretiens :cry: :cry:

De - Deutéronome-Chapitre : 27 Verset : 15

Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Éternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret! Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!

Jg - Juges-Chapitre : 18 Verset : 17

Et les cinq hommes qui étaient allés pour explorer le pays montèrent et entrèrent dans la maison; ils prirent l'image taillée, l'éphod, les théraphim, et l'image en fonte, pendant que le prêtre était à l'entrée de la porte avec les six cents hommes munis de leurs armes de guerre.

1R - 1 Rois-Chapitre : 14 Verset : 9

Tu as agi plus mal que tous ceux qui ont été avant toi, tu es allé te faire d'autres dieux, et des images de fonte pour m'irriter, et tu m'as rejeté derrière ton dos!

Ps - Psaumes-Chapitre : 106 Verset : 19

Ils firent un veau en Horeb, Ils se prosternèrent devant une image de fonte,

Es - Esaïe-Chapitre : 40 Verset : 18

A qui voulez-vous comparer Dieu? Et quelle image ferez-vous son égale?

Ha - Habacuc-Chapitre : 2 Verset : 18

A quoi sert une image taillée, pour qu'un ouvrier la taille? A quoi sert une image en fonte et qui enseigne le mensonge, Pour que l'ouvrier qui l'a faite place en elle sa confiance, Tandis qu'il fabrique des idoles muettes?

De - Deutéronome-Chapitre : 32 Verset : 21

Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.

c bon j'en peut plus yen a trop

parlos de la question fémine' on dit que les musulmans sont des sexistes voilà ce que dit la bible :twisted: :twisted: :

La femme, un sexe plus faible

1Pi - Première Epître de Pierre
Chapitre : 3 Verset : 7
Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.

La femme ne peut enseigner

1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 2 Verset : 12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence

La femme doit écouter et se taire

1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 2 Verset : 11
Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission

La femme ne doit pas être belle

1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 2 Verset : 9
Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux,

1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 2 Verset : 10
mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.

D’ailleurs, ce verset est soutenu par un autre et le confirme dans son interprétation et dans sa signification. Il est dit dans la Sainte Bible :
Pr - Proverbes
Chapitre : 11 Verset : 22
Un anneau d'or au nez d'un pourceau, C'est une femme belle et dépourvue de sens.

La femme doit etre soumise à son mari comme à Dieu

Ep - Epître de Paul aux Ephésiens
Chapitre : 5 Verset : 22
femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;

1Co - Première Epître de Paul aux Corinthiens
Chapitre : 14 Verset : 35
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

1Co - Première Epître de Paul aux Corinthiens
Chapitre : 11 Verset : 6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
celle-là c la plus forte

1Co - Première Epître de Paul aux Corinthiens
Chapitre : 11 Verset : 10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

La femme est pire que la mort
Ec - Ecclésiaste
Chapitre : 7 Verset : 26
Et j'ai trouvé plus amère que la mort la femme dont le coeur est un piège et un filet, et dont les mains sont des liens; celui qui est agréable à Dieu lui échappe, mais le pécheur est pris par elle.

Si une femme est intelligente, c’est grâce à Dieu
Pr - Proverbes
Chapitre : 19 Verset : 14
On peut hériter de ses pères une maison et des richesses, Mais une femme intelligente est un don de l'Éternel.

La femme est stupide

Pr - Proverbes
Chapitre : 9 Verset : 13
La folie est une femme bruyante, Stupide et ne sachant rien.
Définition de la folie par la bible...

Mariage imposé avec le beau frère d'autres versets..

Mt - Evangile selon Matthieu
Chapitre : 22 Verset : 24
Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
Mc - Evangile selon Marc
Chapitre : 12 Verset : 19
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, et laisse une femme , sans avoir d'enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
Lu - Evangile selon Luc
Chapitre : 20 Verset : 28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme , et suscitera une postérité à son frère.

Mais queque c que ça....immoral

Pour finir je vais citer le coran pour la logique:

non dabort sitons mathieu:C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits". Matthieu 21:43

coran:
65.12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.


69.38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,

69.39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,

69.40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

69.41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,

69.42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.

69.43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.

69.44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,

69.45. Nous l'aurions saisi de la main droite,

69.46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

69.47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.

69.48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

69.49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

69.50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

69.51. c'est là la véritable certitude.

69.52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

catherine

catherine

Ecrit le 26 janv.05, 06:15

Message par catherine »

Au temps ou je ne connaissais encore rien du christianisme, si ce n'est l'image que l'on me donnait par mon environnement, je trouvais normal par respect des cultures, qu'un chrétien s'agenouille devant une croix en bois sur laquelle une image taillée du Christ y était représentée. Je trouvais normal aussi, que les chrétiens s'agenouillent devant une statue de pierre représentant l'image taillée dans de la pierre de la vierge Marie ou autre saint. Pour moi, c'était normal car la grande majorité des chrétiens et en particulier les catholiques le font. C'est après que je me suis posé la question, mais que faut-il adorer les chrétiens ? Certes, c'est Dieu n'est-ce pas qu'il faut adorer ? Le christianisme est une religion monothéiste, n'est-ce pas ? Et si je suis logique et honnête avec moi-même, l'exclusivité de l'adoration appartient à Dieu. Ce petit raisonnement et le mien personnel et c'est moi qui le dit
Tu vois, moi il y a une chose que je trouve pour le moins très surprenant.
Tourner autour d'une pierre ou d'un caillou ou d'une météorite noire.
Comme quoi, ce qui ne fait pas partie de sa propre religion, semble idiot pour ne pas dire absurde.

Les chrétiens en effet adorent (tout au moins les catholiques) le Christ qui se trouve sur la croix puisque pour eux le Christ c'est Dieu. Donc Dieu est tout à fait visible.
Quant à s'agenouiller devant des statues de saints, ce n'est pas pour les adorer mais pour les prier d'intervenir auprès de Dieu pour nous. Donc, on ne se prosterne pas devant des idoles.

Se prosterner devant l'image ou la représentation du Christ est en effet un signe d'adoration mais du vivant de Jésus Christ, pas mal de personnes se mettaient déjà à genoux devant lui. Ses apôtres entre autres.
Thomas alors se prosterna devant lui et pleura : « Mon Seigneur et mon Dieu ». Ce fut la première reconnaissance de la divinité du Christ après sa résurrection (Jean 20,24-2).

Se référer à l'Ancien Testament c'est bien joli mais il y a aussi le Nouveau.

catherine

catherine

Ecrit le 26 janv.05, 06:27

Message par catherine »

parlos de la question fémine' on dit que les musulmans sont des sexistes voilà ce que dit la bible
Euh, faut-il te rappeler que la Bible a été écrite par des hommes à une époque où les femmes n'étaient pas vraiment leur égal.

Les hommes ont un peu changé quand même depuis. Les femmes dans les sociétés démocratiques, ont leur place. J'ai ma propre entreprise. Combien de femmes dans les pays islamiques ont leur propre entreprise sans homme supervisant ce qu'elles font ?

Le coran est la parole incréée par allah, donc, les musulmans seront en toute logique éternellement sexistes. En tout cas, allah l'est déjà puisque le paradis n'est pas très ouvert aux femmes, ce qui n'est pas le cas chez le Dieu chrétien.

francis

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Ecrit le 26 janv.05, 06:30

Message par francis »

Je dit Amen catherine !


Nous avons des point en commun non la totalité !

Nous servons pas le même Dieu voilà le point que nous avons de diffèrent les autres point ils n`ont pas de valeur si Dieu n`est pas respecté dans sa divinté !

La bible dit que Jésus est Dieu et le coran dit le contraire et le vois comme le troisième dieu avec marie ! :lol:

francis

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Ecrit le 26 janv.05, 06:33

Message par francis »

alors pas de suite ! 8-)

Si Jésus n`est pas Dieu dans le coran ! :P

Mike

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Ecrit le 26 janv.05, 06:44

Message par Mike »

Bonjour,
Les approximations auxquels vous vous livrés sont assez ... surprenantes. Et que dire des mélanges Judaisme / Christianisme (... analyses scientifiques).

"Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit. "
Faux, le pors n'est pas interdit dans le christianisme. C'est dans le jusdaisme. Dans le christianisme, voici ce qu'on trouve :
- Témoignage de Pierre, suite à une vision. Si l'image part du manger pour viser les personnes suceptibles d'être converties au christianisme, on y apprends au passage que tout aliment est déclaré pur.
- Décision des apôtres (des juifs conduits par l'esprit) de ne pas imposer d'autres abstentions aux paiens convertis que le sang et la viande sacrifiée aux idoles (à cause de la confusion que cela peut induire, ainsi que Paul l'explique). Le seul aliment qui reste interdit aux croyant est le sang (je parle d'un aliment qui se mange, et non de transfusion).
Quand à la science, elle ne fait qu'indiquer ce qui se passe lorsqu'on exploite mal et sans précaution cette ressource. On n'est pas davantage à l'abri avec le poulet, ou la vache et sa folle maladie ...

"je vais pas citées les 150000 verset qui parle de l'interdiction de l'alcool mais je vais en citer 2,3...".Oui en effet tu aurais bien du mal de les trouver (la bible contient 31201 versets ...). De plus, l'abus d'alcool est tout à fait déconseillé par Paul.
"Sur les images et les status, les saints" : eh bien il s'agit là d'une pratique plutôt catholique et orthodoxe. Tu auras plus de mal à trouver ce comportement dans le protestantisme. Ce sujet-là ne me fait pas trop à moi en tout cas ...

Cordialement

Simplement moi

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Ecrit le 26 janv.05, 07:42

Message par Simplement moi »

DU VIN ET DE L'IVRESSE EN ISLAM (hip :? )

De longues disputes théologiques ont émaillé l’interdit touchant le vin dans la loi coranique sans qu’aucune autorité soit jamais parvenue à trancher définitivement dans un sens ou dans l’autre.

Selon Malek Chebel, auteur d’une Anthologie du vin et de l’ivresse en Islam, aucun expert de la tradition prophétique, ni aucun conservateur patenté des hadith n’est jamais parvenu à authentifier une parole consacrée de Mahomet déclarant l’interdiction du vin, ni aucune autorisant sa consommation. L’unique élément incontestable étant la proscription absolue de l’ivresse.

Ainsi, peu avant sa mort, en 915 de l’hégire (1537), le grand Abou Ali Mohammed Ibn Abd-al-Wahhab-al-Jubba’i concluait-il, lors d’une leçon coranique restée célèbre, à la non-prohibition du vin. L’imam soutenant même que tout fidèle était libre d’en boire dès lors que cela ne provoquait aucune nuisance.

Ainsi, la formule « à consommer avec modération », aujourd’hui consacrée par la réglementation publicitaire, serait d’inspiration coranique… :lol: :lol: :lol: :lol:

Au vu des nombreuses citations d’artistes, de poètes, de docteurs de la foi, d’hommes de loi et de princes musulmans faisant l’éloge du vin tout au long des siècles passés, on se doute que la rigueur de l’actuelle restriction est bien la conséquence d’une relecture intégriste du Coran.

L’ouvrage révèle que la vigne était cultivée depuis la nuit des temps en terre d’islam, et que le vin a longtemps coulé à flots dans le monde musulman, sans qu’aucun anathème vienne inquiéter ceux qui dégustaient le jus de la treille en tant que nectar.

La richesse littéraire de certains textes bachiques donne les dimensions du rôle quasiment philosophique que le vin (al-kharm en arabe) a joué dans la culture arabe, aucune boisson n’ayant jamais occupé autant de place dans les conceptions doctrinales, ésotériques et théologiques de l’islam.

Malek Chebel apporte ici un témoignage essentiel sur la régression dont est victime la civilisation arabo-musulmane en matière de sensorialité, mais aussi un message d’espoir quant au potentiel humaniste de la pensée coranique.

« Nous avons bu au souvenir du Bien-aimé un vin qui nous a enivrés avant la création de la vigne », écrivait au roi de Navarre le poète andalou Omar Ibn al-Farih en 1229.

Et si la réconciliation des fois se faisait autour d’un calice de vin ? (re-Hip ! :? )

Anthologie du vin et de l’ivresse en Islam, de Malek Chebel, Seuil, 385 pages

marseillais

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Ecrit le 26 janv.05, 09:30

Message par marseillais »

Tu vois, moi il y a une chose que je trouve pour le moins très surprenant.
Tourner autour d'une pierre ou d'un caillou ou d'une météorite noire.
Comme quoi, ce qui ne fait pas partie de sa propre religion, semble idiot pour ne pas dire absurde.
allah à permis de faire acte d'adoration que sur ce site.

francis

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Ecrit le 26 janv.05, 09:41

Message par francis »

jésus dit :


23 Mais l’heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père par l’Esprit et en vérité ; car le Père recherche des hommes qui l’adorent ainsi.
24 Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent par l’Esprit et en vérité.

marseillais

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Ecrit le 26 janv.05, 10:03

Message par marseillais »

mais vous allez jamais comprendre que vous avez dévier de votre religion et vous faite fausse route, j'ai mis ce post juste pour vous vous rentez conte combien vous êtes loin de votre religion. jésus est un encêtre d'abraham tout comme tous les prophetes c la même famille mais vous alllez jamais comprendre avec votre nouveau testaments qui change chaque qu'année. on est en 2005 :lol: :lol: ya pas le nouveau qui va sortir et le da vinci code :lol:

Reveillez vous car là vous êtes perdu :cry:

Simplement moi

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Ecrit le 26 janv.05, 10:22

Message par Simplement moi »

En effet, si on se fie aux textes Jésus était un ANCETRE comme tu dis bien d'Abraham, car il était ... avant... :lol:

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 26 janv.05, 11:02

Message par Mickael Keul »

pour reprendre ton titre coran =plagiat de la bible ca oui !! :lol:

Dauphin

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Ecrit le 26 janv.05, 15:49

Message par Dauphin »

Romains 10:4 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Ensuite j'attire votre attention sur les versets qui suivent :

Marc 7:17-23 ( C'est Jésus qui parle)
18 Et il leur dit : " Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? " Ainsi IL DECLARAIT AINSI PUR TOUS LES ALIMENTS. 20 Il dit encore : " Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme ; 21 car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais : fornications, vols, meurtres, 22 adultères, convoitises, actes de méchanceté, tromperie, dérèglement, œil envieux, blasphème, orgueil, folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’homme. "

Colossiens 2:20 :
20 Si vous êtes morts ensemble avec Christ aux choses élémentaires du monde, POURQUOI, COMME SI VOUS VIVIEZ DANS LE MONDE, VOUS SOUMETTEZ VOUS ENCORE A CES DECRETS : 21 " Ne prends pas, ne goûte pas, ne touche pas ", 22 à propos de choses qui, du fait qu’on les consomme, sont toutes destinées à la destruction selon les commandements et les enseignements des hommes ?

Mais aussi :

Timothée 4:1-5
4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

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