Musulmane, pourquoi portez-vous le voile (tête) ?

[Reda]

En Algérie, les filles qui sortent civilisées car c'est comme ça qu' on dit pour celles qui ne portent pas le voile
se font agresser et harceler par des fanatiques barbus jusqu' à de guerre lasse elles le fassent.

Comme le dit Latifa Ben Mansour frères musulmans frères féroces."

Vois tu, ce que tu raconte là ne peut être qualifié que de .....mensonge, et je suis bien placé pour l'affirmer...

Il y a eu certain barbu fanatiques qui agissaient ainsi pendant la période du FIS lors des années 90, mais on ne vois plus ce genre d'agissement de nos jours.

[grandvent]

En Algérie, les filles qui sortent civilisées car c'est comme ça qu' on dit pour celles qui ne portent pas le voile
se font agresser et harceler par des fanatiques barbus jusqu' à de guerre lasse elles le fassent.
Comme le dit Latifa Ben Mansour frères musulmans frères féroces."

J'ignore à qui profite ce grossier mensonge? Les algériennes sont libres de porter ou non le voile, il ne leur est pas imposé, les femmes qui excercent au sein du gouvernement dans tous les ministères, les étudiantes, les journalistes etc. sont t-elles toutes voilés? sont t-elles agréssées? Quand à cette chouette qui répand cette propagande, elles ne le fait pas gratuitement, malheureusement c'est moyennant rien que des miettes.

[yacoub]

Latifa Ben Mansour est une menteuse
Maschino est un menteur
Mohamed Harbi est un menteur
La femme ministre qui a écrit "Coupables" est une menteuse.

Seuls les chouettes islamiques disent la Vérité

[Alison Carpentier]

Bonsoir,

En faites selon ce que j'ai comme information le voile n'est pas du tout religieux, mais culturel et socialiste, en effet le coran n'en parle mais les musulmanes le voudrait bien, il n'en reste pas moins que rien ni est mentionné, et pour les musulmans les tissus de leur voile représente l'orgueil des musulmans car leur tissus sont assez exceptionnel. Le voile pour nous pourrait assez facilement être associé "libération de la femme et au féminisme" si l'on peut s'exprimé ainsi. Si vous voulez être comme nous, nous ne portons pas notre Bible à la main lorsque nous sortons, nous savons que ce que nos prêtes et religieuses portent est une tradition et non une religion ou en fesant parti et que nos prêtes et religieuses ont pour objectif de vie de transmettre leur enseignement dans nos églises, la religion, la foi et la croyance pour laquelle ils consacrent leur vie et que tout ceci ne leur permet presque pas de faire des sorti public, sauf dans des cas et cause humanitaire. Le coran parle cependant bel et bien de l'orgueil, de l'apparence en autre chose et je ne pense pas qu'il soit marqué que Dieu "juge" selon les tendances du voile ou non, mais selon qui est une personne ou qui il/elle a été. Je voudrais d'ailleurs faire une parenthèse sur ceci, les musulmanes ont tendances à croire qu'elles sont parfaites et que nous, qui nous habillons normalement sommes dévergondés, que nous charmons avec des vêtements un peu trop ajusté et que essayons de partir avec leur mari, je suis un peu tanné de ce type d'hypocrisie, et non ce n'est pas religieux ce genre de remarque.

Bonne soirée,

Alison Carpentier.

[erwan]

finalement beaucoup de préjugé , pour une façon de simples de s'habiller. LEs mêmes que ceux qui pensent que toutes le filles qui mettent des pantalons moulant sont des .... C'est exactement la même chose , comment peut on être crédible tant que les deux opposants ne se jugent pas eux mêmes .on en arrive même à dire ce que pense la personne derrière ce voile , procès d'intention , jugement de valeur , tout cela pour un tissu.

Que le coran en parle ou non , à quoi bon discuter de cela avec des personnes n'ayant pas assimilés certaines chose comme par exemple comment on arrive à dégager le fiqh de ces versets. Le musulman lambda ne maitrisant pas la grammaire ainsi que l'histoire des premiers musulmans ne peut le faire convenablement.
Parler , sans savoir de quoi on parle à quoi bon?

En faites selon ce que j'ai comme information le voile n'est pas du tout religieux, mais culturel et socialiste,

qu'est ce que l'islam sinon un phénomène culturel et socialiste? Quelle a été la diférence fondamentale entre mohamed saws et 'issa as?
@ roque , petite information , la sunna c'est le coran à travers le prophète saws. Le coran est la référence , la théorie , la sunna fut la pratique du prophète saws. Il va de soi que cette pratique est elle aussi une source , à laquelle nous devons recourir pour comprendre la signification de certain verset.
De plus nous avons de nos jours un phénomène qui s'aggrandit de plus en plus le "coranisme". Ce sont ces personnes qui n'acceptent plus les traditions et qui n'ont recours qu'au coran , il se trouve que même ces personnes acceptent le voile.
Ces coranistes qui se reposent sur la grammaire arabe ainsi que les faits histopriques , n'acceptent pas les hadiths "politique" mais acceptent les hadiths sur la pratique de l'islam. Vu que ces premiers musulmans étaient les plus à mêmes de comprendre la signification des versets grâce à une évidente compréhension des expressions courantes de l'époque , sont une base histoprique pour savoir comment pratiquer certaines actions qui n'ont pas étaient expliquer en détail dans le coran.
Par exemple , la zakat , les prières , le pélerinage....
Mais il y aura toujours des personnes qui voudront dire que ceci n'est pas une base solide , mais la pratique littérale des versets du coran , sans en avoir une compréhension des versets sera une catastrophe .
Le voile fait partie de ces pratiques qui ont étaient rendus non pas obligatoire mais comme un devoir , et ce voile a sans doute été instauré afin de résoudre certain problème sociale , cette pratique est resté car elle n'emp^che en rien l'épanouissement de la femme. Sauf bien évidemment pour les détracteurs de l'islam , ceux qui veulent imposer leur point de vue sans même prendre la peine d'essayer de comprendre l'autre tout simplement car leurs histoires sont fondamentalement différente , tout comme l'est leur culuture .

Finalement est ce vraiment les musulmanes qui pensent être parfaites ?

PS: roque , la langue arabe est très différente des langues latines. Les professeurs d'arabe eux mêmes afffgiremnt qu'ils ne cessant d'apprendre des choses nouvelles dans cette langue. Ton exemple au sujet de la lecture des textes , a été doné par leopold weiss dans son livre "l'islam à la croisée des chemins". Tu as douter dès le départ et tu as été soupçonneux, mais est il légitime alors de douter de l'église et de ses docteurs , vu que tu veux être ton propre docteur?
En islam il n'y a pas vraiment d'orthodoxie (à l'origine) c'est chacun selon sa compréhension des textes , mais avons nous tous les éléments nécessaire pour pouvoir dégager les règles des textes ? Il y a des débats au sein des savants sur les textes , sur la sunna , et il y a pas mal de divergence d'opinion , mais ce qui nous rassemblera sera ces versets explictes , où il n' y a le choix d'interpétation.
Mais le seul problème c'est que l'explication des textes ne peut pas venir d'une personne ne connaissant pas la grammaire , l'hidtoire de la religion ainsi que les arguments des autres érudits.

[Roque]

erwan, tu es modérateur sur ce forum. Je trouve que ta dernière phrase manque de modération : "Alors venir sur un forum et dire que la traduction du coran ne dit pas ça, c'est de la provocation et il est difficile pour un musulman de voir une bonne intention derrière cela". Tu manuque de souffle (esprit) dans ce débat.

[Roque]

erwan, tu sors de ton rôle en proférant cette accusation de provocation. Ce genre d'accusation "ad hominem" peut passer quand il s'agit d'un simple participant, mais est totalement déplacée de la part d'un modérateur comme toi. Ce propos devrait être censuré. Je mets ici parce que le forum "Plaintes" que tu as toi-même ouvert est maintenant fermé.
Bien cordialement à toi quand même.

[Roque]

Je pétète ma réponse à Triple X donnée dès le départ du forum :

Triple X, ma réponse claire : le voile n'est pas prescrit dans le Coran. Tu as parfaitement raison.
Les trois seules occurrences qui ont quelque rapport avec cette question sont limitativement : 33. 53-55 (hijâb au sens de rideau ou tenture), 33.57-61 (jilbâb au sens de jellaba, kaftan ou mante) et 34.30-31 (khimâr, au sens de voile sur le deciolleté). Le mot cheveu (sha'ar) n'existe pas dans le Coran. Il aurait été préférable qu'un musulman le dise à ma place ...
Cela me donne l'occasion de poser ma question : par quel tradition ce voile est-il devenu conseillé, sinon obligatoire. Comment cette tradition peut-elle dévenir prédominante par rapport à la lettre du Coran ?
Mais ma position de tolérance du voile et de soutien à la laîcité - ci-dessus - ne change pas parce que je ne me reconnais pas le droit à décider à la place des autres ... religieux, athées ou agnostiques inclus.

Je tire cette affirmation concernant la traduction des mots du Coran d'un article fait par un expert de l'arabe coranique, ce n'est pas de moi bien entendu !!!
Pour le reste j'ai bien compris que votre justification de l'égalité d'autorité du Coran et de la Sunna est construite sur une logique inversée. Normalement c'est le Coran qui devrait valider l'autorité de la Sunna, mais pour vous c'est l'inverse. Dans je ne peux être convaincu "Pas de contrainte en réligion" ... ou bien c'est un verset abrogé ?

[CHAHIDA]

Bonjour,

Je vais juste dire que les occidentaux, qui ne comprennent pas le coran pourront dire ce qu'ils veulent dire du coran, nous allons nous musulmans certainement croire les chrétiens ou les occidentaux, ont va dire qu'ils interprète mieux le coran nous musulmans, ou en mieux, qu'ils comprennent mieux le coran que nos savants musulmans, Théologiens, ou traducteurs du coran.


Bon pour vous faire plaisir je vais dire vous avez raison si vous le voulez et nous avons raisons.
Vous ne pourrez jamais comprendre le coran, jamais Allah a sceller vos coeurs, et mit un voile sous vos yeux, même si vous vouliez nous prouvez quoi que se soit c'est Allah qui guide vos pas.

Maintenant mes frères mes soeurs, laissons les dires, s'ils veulent interpréter a leur manière sbahtoum!!!

Yacoub lol fanchement tu m'as bien fais rire, j'étais a Alger et en Algerie il ya quelque mois, apparememnt je ne sais pas sur qu'elle planète tu es allé, mais je crois yacoub que ta mitomanie te rattrape

Un occidental va voir ici une contradiction : pour un esprit occidental, deux réponses différentes à la même question indiquent forcément que l'un des interlocuteurs a raison et que l'autre a tort.
Car l'occidental moyen, non-musulman, donc ignorant (au sens coranique du terme), ne sait pas que les incohérences (apparentes)pour l'occidentale du coran se résolvent par la Sirat (appelée aussi Sunnah ou Tradition prophétique). Or l'occidental non-musulman manque d'éducation (au sens islamique du terme) : il ne sait même pas ce qu'est la Sirat !

Pour savoir quelle forme avait le voile des femmes de MUHAMMED (saw) et de quelle manière doivent se couvrir les femmes qui ne sont pas celles de Muhammed (saw), il faut d'abord que l'occidental ignorant, c'est à dire non-musulman, accepte de recevoir un minimum d'éducation pour savoir ce qu'est la Sirat. Pour vous dire à quel point le non-musulman manque d'éducation c'est que non seulement le non-musulman ignore la Sirat mais le non-musulman pense qu'être éduqué signifie être allé à l'école occidentale : le non-musulman est tellement ignorant qu'il ignore même qu'une véritable éducation se fait non pas à l'école occidentale mais à l'école coranique !
Ô ignorant, apprend donc pour ton éducation que la Sirat est la biographie de Muhammed (saw) telle que transmise par ses compagnons. Celle-çi est est particulièrement détaillée et par conséquent extrèmement volumineuse.


sourate XXIV (24), LA LUMIERE, que le coran donne des ordres concernant le voile :
31. Commande aux femmes qui croient [aux musulmanes] de baisser leurs yeux et d'être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs surs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n'ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties de sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos curs vers Dieu, afin que vous soyez heureux.

Ce verset interdit clairement les décolletés à toutes les musulmanes mais montre aussi que les vêtements doivent masquer les pieds et que la femme ne doit pas faire de trop grandes enjambées ou courir afin que ses pieds n'apparaissent pas.


Il est question aussi d'un voile à la sourate XXXIII (33), Les confédérés, verset 51 :
51. Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes [celles de Mohammed (saw)], faites-la à travers un voile ;

Il s'agit ici d'un rideau, mais on voit apparaitre une première notion de séparation homme/femme : un morceau de tissu doit empêcher les hommes de voir les femmes de Mohammed (saw).

Je vous ais remit des versets en nombres venant du coran et des hadtihs et malgré cela vous ditent non le coran ne dit pas , alors franchement abandonné car qu'est se que vous avez dans les yeux, dans le coeur ou aux oreilles, UN VOILE!!!
par la volonté d'Allah VOUS AVEZ UN VOILE! c'est impressionnant.

[Roque]

Kahina, avoir été élevé parmi des athées trés antireligieux m'a rendu assez teigneux et ça s'aggrave avec l'âge (tu sais ... les vieux !)

Je répète ma réponse à Triple X donnée dès le départ du forum qui était très claire:
Triple X, ma réponse claire : le voile n'est pas prescrit dans le Coran. Tu as parfaitement raison.
Les trois seules occurrences qui ont quelque rapport avec cette question sont limitativement : 33. 53-55 (hijâb au sens de rideau ou tenture), 33.57-61 (jilbâb au sens de jellaba, kaftan ou mante) et 34.30-31 (khimâr, au sens de voile sur le decolleté). Le mot cheveu (sha'ar) n'existe pas dans le Coran. Il aurait été préférable qu'un musulman le dise à ma place ...
Cela me donne l'occasion de poser ma question : par quel tradition ce voile est-il devenu conseillé, sinon obligatoire. Comment cette tradition peut-elle dévenir prédominante par rapport à la lettre du Coran ? Mais ma position de tolérance du voile et de soutien à la laîcité - ci-dessus - ne change pas parce que je ne me reconnais pas le droit à décider à la place des autres ... religieux, athées ou agnostiques inclus.

Tu essaies en vain de "reprendre la main" en relai avec erwam qui objectivement a légèrement "dérapé". Mais qu''est ce que tu dis de plus ?

[yacoub]

Yacoub lol fanchement tu m'as bien fais rire, j'étais a Alger et en Algerie il ya quelque mois, apparememnt je ne sais pas sur qu'elle planète tu es allé, mais je crois yacoub que ta mitomanie te rattrape

Tout le monde peut prendre le bouquin d' une journaliste Française d' origine Égyptienne dont le livre est paru en 2009
où elle a enquêté sur le port du voile dans les trois pays de l' Afrique du Nord"L' islam moderne" de Nadia Khouri-Dagher
Le constat est que la majorité des femmes sont voilées pas forcément de gré. page 148

[Roque]

Tu essaies en vain de reprendre la main en relai avec erwan qui a légèrement dérapé. Mais qu'est que tu dis d'autre que moi ?

(24.31), tu traduis khimâr par voile (couvrir leurs seins de voile) : c'est exactement ce que je dis !
(33.53) : tu traduis hijâb par voile (Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile) en précisant quand même que ce hijâb est un rideau : c'est bien aussi ce que j'ai dit ! Ici est passé la Sunna qui a rendu ce rideau en quelque sorte "portatif" ! "Ma chérie, mets ton rideau nous allons au marché !"
() : tu as traduit djilbâb dans un précédent post par grand voile et tu ajoutes ici : ce verset interdit clairement [...] à toutes les musulmanes mais montre aussi que les vêtements doivent masquer les pieds et que la femme ne doit pas faire de trop grande enjambées au courir afin ses pied n'apparaissent pas." C'est ce que j'ai dit il s'agit d'une sorte de jellaba ou mante qui couvre les jambes.

Je prends donc à témoins les musulmans qui lisent ce forum : les trois mots du Coran khimâr, hijab et djilbâb sont uniformément traduits par voile. C'est intellectuellement un anomalie. Si c'est traduit comme ça c'est seulement parce qu'on veut que ces trois mots aient le même sens, mais ce n'est pas le cas ! Où est le problème sinon dans la volonté d'imposer "sa doctrine" laquelle ne sort pas du Coran, mais de plus tard c'est à dire de la Sunna !

Tu veux me faire passer pour un [ATTENTION Censuré dsl], erwan veut me faire passer pour une personne mal-intentionnée. D'abord qui t'a dit que je suis occidental, si tu voyais ma photo ... ! Simplement vous avez manqué de tactique sur ce forum : d'abord tentative de disqualifiaction du débat (bien notée par Triple X), puis vous vous êtes mis - vous les modérateurs - en avant sur des positions vraiment traditionnelles ... Sincèrement j'attendais sur ce forum un peu plus de recul, sinon de souplesse, mais cela ressemble bien à ce que j'ai connu de la part de ruraux bien braves par ailleurs ... La prochaine fois pour ces positions traditionnelles utlisez des comparses ... et n'intervenez qu'en fin de débat.

[Roque]

Tu veux me faire passer pour un d-é-b-i-le ... c'est le mot censuré !

[TRIPLE-X]

Tu veux me faire passer pour un d-é-b-i-le ... c'est le mot censuré !

Regarde comment il accuse quand il s'agit de la bible : pas de phrase sur le mots trinité alors faux mais ici pas de phrase sur le voile sur la tête mais vrai...



Les musulmans accusent par un certain degré la croyance des autres et quand le degré de leur accusation se fait envers leur livre c'est pas corect ..


Deux poids deux mesures non respecté par eux..

[Reda]

../..pas de phrase sur le voile sur la tête mais vrai...

T'a pas encore compris que le terme, Khimar, cité dans le Coran, veut dire foulard? et le khimar se porte PAR DÉFINITION sur la tête???!!!