chrit crucifié ou pas

[Hamza]

Sur la crucifixion: http://www.dailymotion.com/video/xatl49 ... n_creation

[13or]

ren

Tu t'es arrêté à la première page ?

rien qui dit les contradictions sont normale et acceptable dans la révélation sinon montre ou?

[13or]

tite
tu n'a pas la même définition que tes coreligionnaires


pour toi dans les différents moyen que Dieu prend pour nous parler c'est normale qu'il y'est des contradiction et qu'on ne puisse pas expliquer réellement et concrètement ce qui c'est passé

sa veut dire que Dieu n'a pas préservé sa révélation

[Ren']

rien qui dit les contradictions sont normale et acceptable dans la révélation sinon montre ou?

Ici :

109 Dans l’Écriture Sainte, Dieu parle à l’homme à la manière des hommes. Pour bien interpréter l’Écriture, il faut donc être attentif à ce que les auteurs humains ont vraiment voulu affirmer et à ce que Dieu a bien voulu nous manifester par leurs paroles (cf. DV 12, § 1)

110 Pour découvrir l’intention des auteurs sacrés, il faut tenir compte des conditions de leur temps et de leur culture, des "genres littéraires" en usage à cette époque, des manières de sentir, de parler et de raconter courantes en ce temps-là. "Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, en des textes, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression" (DV 12, § 2)

...Et si le mot "contradiction" te manque, alors je te demanderait de me montrer où il est question de la "chevelure des femmes" dans le Coran

[13or]

je ne vois le rapport entre le texte tu m'a proposé et le coran

je ne vois pas toujours pas ou il est écrit que toutes contradiction est acceptable


comment explique tu alors luc1le début ou il dit clairement avoir fait des recherche il ne dit pas cela vient de Dieu

il ne nous dit meme pas ses sources

[13or]

je pense avec l'aide Dieu que je vous ai montré qu'il n'y a pas de crucifixion en3 point

1)jésus été toujours exaucé de Dieu, il a donc demandé d'être écarté de la mort il doit être exaucé

2)la promesse de trois jours et trois nuit faite par jesus dans mathieu et refusé chez marc car il dit que jésus n'a jamais fait une tel promesse
et si on la prend quand meme en compte mathieu , il n'est pas resté 3 jours et trois nuit sous la terre,et lui il était mort et jonas était vivant
contrairement a jesus

3)aucun témoignage de témoin oculaire, et les témoignage de ceux qui ont témoigné se contredisent

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Un autre débats entre Floyd Clark et Ahmad Deedat

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 2-17
http://www.youtube.com/watch?v=NnLMkEV5 ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 3-17
http://www.youtube.com/watch?v=72mvCPfN6Bc&NR=1

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 4-17
http://www.youtube.com/watch?v=olLJyfAz ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 5-17
http://www.youtube.com/watch?v=BhKuIkzj ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 6-17
http://www.youtube.com/watch?v=F14LT5A1 ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 7-17
http://www.youtube.com/watch?v=H8zw_ZX_ ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 8-17
http://www.youtube.com/watch?v=_X8_coKp ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 9-17
http://www.youtube.com/watch?v=ZQCVEE1s ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 10-17
http://www.youtube.com/watch?v=yMg9YlxM ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 11-17
http://www.youtube.com/watch?v=Ua-GJ8SZ ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 12-17
http://www.youtube.com/watch?v=nIVE2YaJ ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 13-17
http://www.youtube.com/watch?v=4rnP4u2v ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 14-17
http://www.youtube.com/watch?v=IKp7W-tV ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 15-17
http://www.youtube.com/watch?v=2lrGwQ19 ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 16-17
http://www.youtube.com/watch?v=c444djWu ... re=related

Était le Christ crucifié? Jésus a-t-il été crucifié? 17-17
http://www.youtube.com/watch?v=1B18aRvD ... re=related

[Tite]

Salut 13or !

tite
1* tu n'a pas la même définition que tes coreligionnaires


2** pour toi dans les différents moyen que Dieu prend pour nous parler c'est normale qu'il y'est des contradiction et qu'on ne puisse pas expliquer réellement et concrètement ce qui c'est passé

sa veut dire que Dieu n'a pas préservé sa révélation

1* Disons que j'explique plus longtemps...

2** Cher frère, je suis en train de comprendre... tu crois que le christianisme est né à la suite des écrits du Nouveau Testament...

Mais non, le christianisme a commencé avec la Résurrection de Jésus et la venue du Saint Esprit sur les Apôtres et les disciples ! (Actes 2)
Les écrits sont secondaires... ils ne sont pas fondateurs.

Tu comprendras en lisant les Actes en entier...
Et DIEU ne s'est pas arrêté là... "Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu 28. 20)
DIEU marche avec l'Eglise depuis 2000 ans malgré ses infidélités...
DIEU reste fidèle ! (2 Timothée 2. 13)
L'Eglise est faite de pécheurs mais aussi de saints.
Les saints sont ceux qui veulent faire la volonté de DIEU et pas leur propre volonté.
Alors, ils accueillent de plus en plus l'Esprit Saint dans leur coeur et leur vie est pleine de merveilles !
Et ça déborde sur ceux qui les écoutent...

Et on voit ça aujourd'hui encore et de plus en plus !
http://www.labonnenouvelle.fr

[13or]

ceux que tu appèle les ecrit et qui sont secondaire d'après toi

c'est censé etre la parole de Dieu sa veut dire que la parole du créateur passe en second

[Bernard]

comme promis sujet le christ paix sur lui crucifié ou pas

Il y'a plusieurs preuve a ce sujet mais je vais essayé de choisir les plus percutante et celle qui provoqueront le moins de polémique

je vais commencer mon argumentation par cette preuve

a)jean9v31
Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs ; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il l'exauce.
il est clair que le christ n'était point parmi les pécheurs et faisait la volonté de Dieu
jean5v30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

b)marthes elle même savait que Dieu l'exauce toujours dit:
jean11v21,22
Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.

c)Jesus(paix sur lui ) lui meme savait qu'il était toujours exaucé par Dieu:
jean11v41,42
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.


Donc voila ma question
luc22v21a41a44
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
marc14v36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
mathieu26v36a39
Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.
Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort ; restez ici, et veillez avec moi.
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

pourquoi lorsque jésus demanda aussi intensément a Dieu de ne pas subir cette épreuve de ne pas être maltraité
vous dites qu'il n'a pas était exaucé ,alors que nous musulman nous disons que oui il a été exaucé et n'a pas été crucifié

Bonsoir,


tu fais des détours pour poser la questions mais tu en donne la réponse ! :

Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

[13or]

relis j'en ai deja discuté avec tite

[Bernard]

13or,

l'argumentation de Tite ne t'a pas donné à réfléchir ?

Salut 13or !

Je comprends pourquoi tu n'es plus chrétien mon frère...
c'est parce que tu ne lis pas les évangiles.
Ou bien tu lis trop vite...

Tu n'as donc pas vu que Jésus ajoute toujours :
"... non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Donc, Jésus veux avant tout faire la volonté de Son Père...

Et tu n'as pas vu non plus :
Matthieu 26. 53-54 :
"... Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père,
qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ?
Mais alors, comment s'accompliraient les Ecritures ?
Elles déclarent, en effet, que cela doit se passer ainsi."
On voit que le Père ferait aussitôt la volonté de Son Fils...
Mais Jésus n'a pas choisi cette solution...

Jésus dit aussi en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33

Là, tu vois, je suis très étonnée...
car un chrétien n'a rien à faire de l'orgueil...

Si on est orgueilleux, on n'a pas l'Amour, la Joie et la Paix de DIEU dans notre coeur ...
C'est incompatible avec l'orgueil.

Jésus nous demande au contraire d'être doux et humble de coeur comme LUI...
"Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau,
et moi, je vous donnerai le repos.
Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples,
car je suis doux et humble de coeur,
et vous trouverez le repos.
Oui, mon joug est facile à porter et mon fardeau léger."
Matthieu 11. 28-30

Que DIEU te bénisse 13or !

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

D'ailleurs Jésus (paix sur lui) ne voulait pas mourrir, c'est pour cela qu'il a prit la fuite.

Voici les preuves:
«Jésus se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." »(Jean 8:59)

«Jésus en proie à la panique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir."» (Jean 7:1)

Jésus prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

Jésus tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

Une autre preuve clair que Jésus ne voulait pas mourir :Jésus pria et supplia Dieu de lui épargner cette mort ignominieuse : disant: «Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! (= supplice) Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.» Luc : 22 : Verset 42

[Tite]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

D'ailleurs Jésus (paix sur lui)1* ne voulait pas mourrir, c'est pour cela qu'2** il a prit la fuite.

Voici les preuves:
«Jésus se cacha 3*** pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." »(Jean 8:59)

«Jésus en proie à la 4**** panique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir."»[/b] (Jean 7:1)

Jésus prit de 5***** peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." [/b](Jean 11:53-54)

Jésus 6****** tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains."(Jean 10:39)

Salut Obad !

Tu sais mon frère, ça serait bien si tu lisais les évangiles...
on gagnerait du temps...

1* ne voulait pas mourrir :
Jean 10. 10-11 et suivants :
"... moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait en abondance.
Je suis le bon berger.
Le bon berger donne sa vie pour ses brebis..."
DIEU annonce qu'IL sera LUI-MÊME le berger de ses brebis ! (Ezéchiel 34. 11-15)

Jean 12. 27 :
"... c'est pour cette heure que je suis venu."
C'est pour pouvoir donner Sa Vie, pour pouvoir mourir... que DIEU s'est fait Homme !
Par Moïse, DIEU avait demandé des sacrifices d'animaux pour les péchés ;
c'était l'ancienne Alliance...
Mais avec Jésus (Jésus = DIEU-SAUVE) c'est l'Alliance nouvelle et éternelle qui s'accomplit...
L'Alliance promise par DIEU...
l'Alliance annoncée pendant des siècles par la bouche des prophètes...

2** il a prit la fuite - 3*** pour fuir - 4**** panique - 5***** peur devant les juifs :
Tu crois que le Verbe de DIEU est descendu du ciel pour fuir ?
IL maintient l'univers par Sa Puissance... (Hébreux 1. 3)
le vent, la tempête et la nature lui obéissent et Il a peur devant les Juifs ?
CELUI qui dit : "C'est moi, n'ayez pas peur." (Matthieu 14. 25-27 + 17. 1-7) a peur ?
CELUI à qui obéissent même les démons a peur ? (Marc 1. 23-27)

6****** tourne les talons :
Luc 13. 31-33 :
"... Ce jour-là, plusieurs Pharisiens vinrent lui dire :
"Ne reste pas ici, va-t'en, car Hérode veut te tuer !"
Il leur répondit :
"Allez dire à ce renard : 'Aujourd'hui et demain je chasse les démons et je fais des guérisons,
et le troisième jour j'aurai fini.
Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain et le jour suivant,
car un prophète ne peut pas mourir ailleurs qu'à Jérusalem !"
On prévient Jésus que le roi Hérode veut sa mort...
et Jésus ne s'en préoccupe pas du tout...

Une autre preuve clair que Jésus ne voulait pas mourir :Jésus pria et supplia Dieu de lui épargner cette mort ignominieuse : disant: «Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! (= supplice) Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.» Luc : 22 : Verset 42

Là, comme Bernard, je t'invite à réfléchir...
Et pour ça il faut tout lire Obad, sinon tu passes à côté...
regarde ce que Jésus ajoute chaque fois...
"... Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne."
On voit bien ce que Jésus veut malgré son agonie...
Ce qu'IL veut plus que tout malgré son angoisse qui LUI fait couler une sueur de sang...
Ce qu'IL veut c'est faire la volonté de Son Père...


Que DIEU te bénisse mon frère !

[Tite]

Salut frère !

ceux que tu appèle les ecrit et qui sont secondaire d'après toi

c'est censé etre la parole de Dieu sa veut dire que la parole du créateur passe en second

Non, ça veut dire que les écrits sont écrits après.

La Parole de DIEU est d'abord vécue, elle est première...
Les écrits viennent ensuite... ils sont secondaires dans l'ordre chronologique...