Jésus est DIEU fait Homme...

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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TRIPLE-X

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 08:52

Message par TRIPLE-X »

jusmon de M. & K. a écrit : Elle peut le dire si elle est parfaitement sainte et qu'elle est l'égale de Dieu.

Tu pourras aussi le dire lorsque tu seras parfait et co-héritier avec Jésus de la plénitude de Dieu.

"Soyez parfaits comme votre Père est parfaits", a dit Jésus.

Mais, tu ne pourras pas le dire dans cette vie.


alors le Père et le fils sont la même personne ?

si cela n'est pas le cas comment des personnes distincts peuvent dire cela ?


Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Jean 5:17 ¶ Jésus leur répondit : Mon Père est à l’œuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’œuvre.


2 Corinthiens 5:19 Car Dieu était dans le Christ,
Matthieu 1:23 La vierge sera enceinte ; elle mettra au monde un fils et on l’appellera du nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.

Si Jésus n'est pas Dieu alors comment comprendre ce texte ?
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

jusmon de M. & K.

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 09:09

Message par jusmon de M. & K. »

TRIPLE-X a écrit :
alors le Père et le fils sont la même personne ?

si cela n'est pas le cas comment des personnes distincts peuvent dire cela ?


Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.
Ben oui, si tu suis les commandements, Dieu est aussi en toi. N'oublie jamais que ta mère et ton père ne sont pas réellement en toi.

Regarde-toi dans la glace, tu ne verras que 3X, à moins de boire quelques verres de trop. :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Tite

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 09:20

Message par Tite »

Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit : Règle universelle :

Existence de contradictions est une preuve suffisante de l’existence du mensonge !!
Donc mon frère, si j'ai bien compris, quand tu vois des contradictions dans la Parole de DIEU...
tu ne cherches pas plus loin et ta conclusion est sans appel : "preuve suffisante de mensonge !!" :(

Alors j'aimerai savoir :
Que penses-tu de l'existence de contradictions dans la Création...
est-ce que ça veut dire que la Création est un mensonge mon frère ???
Pourtant, la Création c'est aussi la Parole de DIEU... :)

Les scientifiques, quand ils découvrent des contradictions dans la nature... ils savent qu'il faut continuer à chercher pour les comprendre...
Chercher jusqu'à ce que tout s'éclaire. :wink:

Devant la Parole de DIEU, HopeHaeven, il faut se rappeler que nous, on est "rien" alors que DIEU, LUI, IL est INFINI... :)

A une époque, les scientifiques étaient divisés sur la nature de la lumière...
les uns affirmaient qu'elle était corpusculaire (matière)
et les autres affirmaient qu'elle était ondulatoire (ondes).
Jusqu'au moment où ils ont découvert que la lumière a les deux natures en même temps...
elle est à la fois ondulatoire et corpusculaire...

Pour Jésus, "Lumière du monde", c'est pareil... IL a deux natures en même temps :
la nature divine et la nature humaine...
Dans les évangiles, tout ce qui montre que Jésus est Homme est vrai...
et tout ce qui montre qu'Il est DIEU est aussi vrai... :)
Jésus est vraiment DIEU et vraiment Homme.

La Parole de DIEU ne se contredit pas HopeHaeven,
Elle dit la même chose dans la Bible et dans la Création...
Car DIEU est Vérité...

Jésus dit bien :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie." (Jean 14. 6)
Là, tu peux voir que Jésus est DIEU...
Et tu sais, il y en a beaucoup d'autres ! :)

Sois béni frère !
(kiss)


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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 09:30

Message par jusmon de M. & K. »

Tite a écrit : Jésus est vraiment DIEU et vraiment Homme.
Et il priait Dieu. :)
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Tite

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 09:53

Message par Tite »

Salut Grandvent !
grandvent a écrit : Oui, ton raisonnement est plus que clair, tant que tu vois toujours Jésus à travers les quatre évangiles qui eux-même sont contradictoires les uns des autres.
Pour les contradictions, frère, je t'invite à aller voir ce que j'ai répondu à HopeHaeven... :)

Tu m'invites à croire en Jésus, mais oublies-tu que je suis musulman, et que je crois en l'existence du prophète Jésus.
Je t'invite d'abord à Le fréquenter pour entendre Ses Paroles...
Quand la Lumière parle, l'obscurité s'en va. Pas vrai ? :wink:

"... afin que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ;
et je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)

"Jésus lui dit :
"Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra,
même s'il meurt."
(Jean 11. 25)


Si Jésus était simplement un prophète, Il ne dirait pas de croire en lui...
IL nous dirait de croire en DIEU ! Pas vrai ? :)


A demain !

(kiss)

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 10:34

Message par TRIPLE-X »

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, si tu suis les commandements, Dieu est aussi en toi. N'oublie jamais que ta mère et ton père ne sont pas réellement en toi.

Regarde-toi dans la glace, tu ne verras que 3X, à moins de boire quelques verres de trop. :lol:

mais quand je parle c'est moi et non une autre personne alors que Jésus quand il parle c'est le Père aussi qui parle...
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Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 10:43

Message par jusmon de M. & K. »

TRIPLE-X a écrit : mais quand je parle c'est moi et non une autre personne alors que Jésus quand il parle c'est le Père aussi qui parle...
Non, Jésus n'est pas skizo. Il n'y a pas deux esprits en Jésus... pas davantage qu'en toi. Jésus n'est pas un extraterrestre. C'est à prendre au figuré.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 12:06

Message par TRIPLE-X »

jusmon de M. & K. a écrit : Non, Jésus n'est pas skizo. Il n'y a pas deux esprits en Jésus... pas davantage qu'en toi. Jésus n'est pas un extraterrestre. C'est à prendre au figuré.
Et bien faut que tu m'explique vraiment ce verset...

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.
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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 15:14

Message par Obad »

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire Jésus a la foi EN son Père.

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 15:40

Message par TRIPLE-X »

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire Jésus a la foi EN son Père.
As-tu besoin de lunette si oui voilà en gros...

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m‘a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : « Montre–nous le Père ! »

également

Jean 14:7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et, dès maintenant, vous le connaissez et vous l’avez vu.

Jean 12:45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.

Jésus sera appelé comment ?
Esaïe 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l’appelle du nom de Conseiller étonnant, Dieu–Héros, Père éternel, Prince de paix.
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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 16:07

Message par Obad »

"Celui qui m‘a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : « Montre–nous le Père ! »"
Jean 14:9).

"Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7). C'est à dire voir et connaître ses attributs (qualité) de puissance et de majesté, il ne fait pas référence à la description physique. Jésus lui-même affirme dans d'autre verset que Dieu ne peut pas être vu car Sa lumière et sa majesté dépassent notre Imagination :

L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33 : 20

Personne n'a jamais vu Dieu; (Jean 1.18)

Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, (Jean 5.37)

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 16:42

Message par medico »

mais JESUS le représentant du père des milliers de personne l'on vu :D
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 21 nov.09, 19:09

Message par Tite »

Salut Obad !
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire Jésus a la foi EN son Père.
Alors pourquoi Jésus dit :
"Vous croyez en DIEU, croyez aussi en moi."
(Jean 14. 1)


Et pourquoi IL dit :
"Je suis dans le Père et le Père est "en moi"."
Est-ce que ça veut dire que le Père a la foi en son Fils ?
Non... ça veut dire que le Père et le Fils sont inséparables...
comme notre parole et notre pensée sont inséparables... :wink: :)
Tu comprends mon frère ?

Ils sont vraiment inséparables c'est pour ça que Jésus dit :

"Moi et le Père nous sommes un."
(Jean 10. 30)


Et c'est pour ça que Jésus dit aussi :
"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera.
Alors nous viendrons à lui et nous ferons notre demeure chez lui."
(Jean 14. 23)


J'ajoute ce que j'ai écrit hier :
"... afin que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ;
et je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)

"Jésus lui dit :
"Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra,
même s'il meurt."
(Jean 11. 25)

"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle."
(Jean 3. 36)


Jésus ne dit pas de croire en DIEU...
Pourquoi ???
Parce que Lui, le Fils, Il est DIEU autant que le Père !!!

Jésus nous dit de croire en Lui parce qu'Il sait que Lui et le Père sont "un"...
Il sait qu'Il est DIEU fait Homme !!!

"... car je suis descendu du ciel..."
(Jean 6. 38)

"... Vous êtes d'en bas et je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde, et moi je ne suis pas de ce monde."
(Jean 8. 23)

"... la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe."
(Jean 17. 5)

"Père, je veux..." (Jean 17. 24)

Depuis quand une créature dit "je veux" à DIEU son CREATEUR ??? :wink:

On dit "je veux" à quelqu'un qui est notre égal !!! Pas vrai ? :)

Sois béni Obad !
:)

jusmon de M. & K.

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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 22 nov.09, 01:53

Message par jusmon de M. & K. »

TRIPLE-X a écrit :
Et bien faut que tu m'explique vraiment ce verset...

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.
On est "présent" dans quelqu'un d'autre lorsque cet "autre" pense et agit comme nous. il ne faut pas prendre les choses à la lettre parce que deux Dieux gênent aux entournures.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Ecrit le 22 nov.09, 02:30

Message par TRIPLE-X »

medico a écrit :mais JESUS le représentant du père des milliers de personne l'on vu :D

Jean 6:46 Non pas que quelqu’un ait vu le Père, sinon celui qui est issu de Dieu ; lui a vu le Père.
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