Les juifs appliquent ils la Torah !

[Yacine]

Voila ma question, car ce qu'on voit c'est qu'on d'un coté les israéliens ont opté pour une règlementation totalement laïque alors que la Torah elle contiens aussi une Loi qui règlemente les moindre aspects de la vie des gens, ça se passe comment ?

[Ahouva]

Les 25% d'Israéliens non-juifs n'ont pas à être soumis à la Loi mosaïque. Voilà pourquoi les tribunaux civils israéliens sont laïcs.

[Prodeaestoc]

Sma3ni...
Nta maghrebi yek ? Iden RIEN QUE POUR TOI ghadi nahdar bel darija, bech nfehmek a3la Isra'il ou el Torah, ou a3la el siyassa moulhida li keyna temmek .

Keyn fi Isra'il khamsa ou a3chrin bi miâa diel ness ghayrou yehoudiyin...wakha ? Iden machi BEZZEF walakin...wahed a3la khamsa diel ness li 3ichin temmek. Hadchi a3lech el siyassiyin, fi Isra'il, ma bghaouch y dirou une théocratie. Hitt, be3da, a3lach ghadi tqtel oulla tleuh fil hebs chi rajel oulla chi mra li der(et) chi haja haram fi din dielek, illa houwa (oulla hiya) ma kench au courant, oulla houwa (oulla hiya) massihi(a), muslim(a), oulla moulhid(a) ? Ma imkench, yek...? Khamsa ou a3chrin bi miâa, machi wallo.
Ou Isra'il m3a had el flouss li 3andha, had el technologie li 3andha, had les contacts fi el 3alam li 3andha (ou machi hi les contacts li 3andha fi siyassa, ana ken ahdar ta a3la el jami3att li keynin fil 3alam, et cetera), ou m3a had les affinités m3a Europa ou el Âmrika (bech man qolch "Merican''" ) li 3andha,...ma imkench tkoun une théocratie, hitt had el bled...ze3ma..Romi, ou..Ze3ma il se démarque diel Sa3oudia, oulla diel Qoweit, oulla el Qatar, ou tkharbeq...
3andha siyassa romia, li matt bloketch fi Torah, li matt bloketch fi Llah, ou...illa kounti yehoudi mzienn bezef, euh..machi "lchral diel bled", quoi...

Idenn, fil 3alam, had el siyassa, elle ne choque pas, ou ze3ma elle est totalement adaptée, ou dans le respect diel cette part, khamsa ou a3chrin bi miâa..diel muslimin, massihin, ou diel moulhidin,...

Voilà...

En ESPÉRANT que tu auras compris , cette fois.


(Traduction littérale, pour la modération :

Ecoute-moi...

Tu es marocain, n'est-ce pas ? Donc RIEN QUE POUR TOI je vais parler l'arabe dialectal, pour te faire comprendre la situation d'Israël et de la Torah, et la politique laïque qu'il y a là-bas .

Il y a en Israël 25% de personnes non-juives...d'accord ? Donc ce n'est pas ENORME mais...c'est 1/4 des personnes qui vivent là-bas. Voilà pourquoi les politiciens, en Israël, n'ont pas voulu faire une théocratie. Parce que, d'abord, pourquoi tuerais-tu ou jetterais-tu en prison un homme ou une femme qui a fait quelque chose d'interdit dans ta religion, si il (ou elle) n'était pas au courant, ou s'il (ou elle) est chrétien(ne), musulman(e), ou sans confession ? Ce n'est pas possible, n'est-ce pas...? 25% ce n'est pas rien.
Et Israël avec l'argent qu'elle a, la technologie qu'elle a, les contacts internationaux qu'elle a (et pas que les contacts qu'elle a en politique, moi je parle aussi des universités qu'il y a dans le monde, et cetera), et avec les affinités avec l'Europe et l'Amérique (pour ne pas dire "Merican" ) qu'elle a,...elle ne peut pas être une théocratie, car ce pays est...moderne, et il se démarque de l'Arabie Saoudite, ou du Qoweit, ou du Qatar, et autres...

Elle a une politique moderne, qui n'est pas restée bloquée sur la Torah, qui n'est pas restée bloquée sur Dieu, et... si tu es un très bon juif, euh...ce n'est pas "l'affaire du pays", quoi...

Donc, dans le monde, cette politique, elle ne choque pas, elle est totalement adaptée, et est dans le respect de cette part (25%) [que forment] les musulmans, des chrétiens, et des personnes sans confessions...voilà)

[Yacine]

Haha, j'aime pas le franco-arabe, ni la darijia écrite... mais ou bien l'arabe en arabe ou bien le français en français.. radical je suis.

Sinon pour tout ce que tu as écris n'explique rien, ne justifie rien et ne veux rien dire sinon le fait que vous preniez de votre Livre sacré que ce que vous arrange, c'est bien ça, est surtout surtout la terre que D. vous a promis il y a 5000 ans, chose exhaussée il y a 5000 ans.

Mais tu me prend pour qui mon weld bladi (enfant du pays) ? haha..

[mr_icks]

En ce qui concerne les lois matrimoniales en israel c'est la loi religieuse que l'on applique.
Cela signifie qu'un juif se marie d'après la loi juive, un musulman d'après la loi musulmane et un chrétien d'après la loi chrétienne.
Dernièrement, en Israel, pour régler certains problèmes, on a voulu créer un mariage civil (J'avoue que je ne sais pas où on en est aujourd'hui).

Pour le reste ce sont des lois "laïques" pour reprendre l'expression de départ. Mais il y a un principe bien connu dans le Talmud: le principe de "dina demalkhouta dina" (La loi du pays est la loi). Cela signifie que si des lois sont édictées dans un pays qui sont contraires aux lois de la Torah, à quelques exceptions près(idolâtrie, meurtre et relations sexuelles interdites) , cette loi a force de loi.

[Prodeaestoc]

Quand tu te lèves le matin, pas encore tout à fait réveillé, que tu vas petit-déjeuner, et que tu demandes, en arabe, le chocolat près de ta femme ou de ta mère, tu dis autre chose que "Ara el ch[o]k[o]lat, llah y hafdek" ? Quand tu dis à ta femme ou a un ami que son bus est en retard, tu dis "tobis" ou alors, pompeusement, en arabe classique "hafila" ?
Quand tu chipotes à la parabole tu dis quoi ? Tu dis pas "Parabol" ? Ou parlant d'une voiture tu ne dis pas "Tomobil" ? Ou quand tu parles d'un téléphone, tu ne dis pas "Tiliphoun" ? Ou "'Piceri" quand tu parles d'une épicerie ou d'un épicier ? Bah dis-donc, au Maroc, dans la rue ou ailleurs, quand tu parles, on doit sacrément te prendre pour un bizarre ...Et on doit un peut rire de toi en se demandant pour quel genre de saoudien tu veux te faire passer.

Quant aux mots français que j'ai introduit dans ce que j'ai dis en arabe (dialectal du maroc, bien sûr ), tu devrais pourtant savoir qu'il est courant, même au pays, d'insérer des expressions ou des termes de la langue de Molière....

Sinon, toi tu viens d'où ? Moi, mes parents sont nés à Fès .


A part ça, ce que moi je t'ai dis (et traduit, d'ailleurs) c'est qu'avec 25% de non-juifs, tu peux pas faire une politique à la saoudienne où si ta femme conduit, on l'arrête, on la tire de la voiture, on la juge, puis on la flagelle, alors qu'elle, elle est chrétienne, et que objectivement, elle n'a fait de mal à personne,...fhemtini, a sahbi ? En Israël, on a opté pour une autre solution, celle de la modernité, et du respect des autres, des différences, et ce que je t'ai dis, moi, c'est que la politique israélienne, elle est laïque, mais que ça ne fait pas d'Israël un pays laïque. Par ailleurs, on a pas besoin d'exagérer en politique avec notre religion pour démontrer notre foi. Israël est un pays juif, mais sa politique est laïque, et je t'ai expliqué pourquoi. Voilà.

Si après, tu ne le comprends pas, essaye de chercher réponse ailleurs.

Et par ailleurs...TetSpiiiderrr...lol..."weld bladi", ça signifie "enfant [de] mon pays" ("fils", même, si on veut aller plus loin, car si on parlait d'une fille, on dirait "bent el bladi"), et non "du pays" (qui serait plutôt "weld el bled"),

...et c'est dialectal....

Belle démonstration de désamour de la darija écrite, mister Arabia Fossha

Mais puisque c'est un forum traitant de religion, cessons le hors sujet

[Yacine]

Du chocolat ou Maroc le matin ? tu plaisante j'espère lol ? non on est encore à l'ère du atay be na3a3 avec la petit tbissil de zit zaytoun ou encore un café au lait avec du melwi au miel ou de la harsha au confiture et du jben, le msemmen c'est trop gras pour la matinale lol.. Tu me fait vraiment rire l'ami, ça se voit que vous avez de la nostalgie pour votre pays d'origine, dommage que vous aillez choisi autrement, mais c'est une toute autre histoire. Moi je suis de Tétouan.

Sinon pour l'application de la Loi Biblique, car c'est bien là la question, il s'agit bien d'une Loi divine qui vient du Ciel, est ce que vous rejetez une Loi qui vient du Ciel donné à un peuple élu de l'Éternel, pour la remplacer par une autre au nom de la "modernité", tiens alors ? c'est quoi une "modernité" ?

[Prodeaestoc]

Aah, la bonne confiture Aïcha qui présente sur son site de gentilles travailleuses en tenue conforme, mais qui en réalité emploie aussi des hommes sans tenue de travaille qui suent comme des malades au-dessus des cuves de confi', d'autres qui trifouillent dans leur nez avant de gouter aux pâtes fruitées, et d'autres encore, plus diplômés, chargé de calculer le pourcentage de confiture périmée (provenant de palettes oubliées dans le fond des hangars) que l'ont peut insérer dans les cuves sans rendre la préparation en cuve inconsommable, et le tout, afin de ne pas perdre d'argent,...Donc Aïcha Aïcha, ken moutou a3liha, n'est-ce pas...lol !
Après que mon cousin m'ait raconté ça, perso, je me sens plutôt bien de me limiter au miel et au chocolat au Maroc

Mais jamais je ne dirais non à l'atay...

Tétouan hein ? Un gars du nord quoi...
Toi aussi tu me fais beaucoup rire par ton "traditionalisme". Genre personne au Maroc déjeune avec des céréales ou une cracotte... . Mais bon, ce n'est pas grave.

Et sinon, je ne suis pas nostalgique, mais j'aime ce pays

Une modernité, c'est vivre avec son temps. On est pas dans ce "trip" de tout baser sur notre religion. On a pas cette envie de s'enfermer. Les règles divines, nous les appliquons pour nous-même, comme je l'ai dis, être un bon juif, finalement, en Israël, ça n'est pas une affaire d'état. Des restaurants servent du porc, mais si tu es un juif pratiquant, tu n'en mangeras pas. Maintenant, est-ce que l'état doit envoyer des types de Tsahal pour briser ces restaurants qui servent du porc, parce que ce n'est pas juif ? Non. Comme on punit pas les épiciers qui vendent de l'alcool au Maroc, alors qu'en islam, chaque musulman doit bien se garder de vendre ou de consommer de l'alcool...

Voilà voilà...

[Yacine]

Aah, la bonne confiture Aïcha qui présente sur son site de gentilles travailleuses en tenue conforme, mais qui en réalité emploie aussi des hommes sans tenue de travaille qui suent comme des malades au-dessus des cuves de confi', d'autres qui trifouillent dans leur nez avant de gouter aux pâtes fruitées, et d'autres encore, plus diplômés, chargé de calculer le pourcentage de confiture périmée (provenant de palettes oubliées dans le fond des hangars) que l'ont peut insérer dans les cuves sans rendre la préparation en cuve inconsommable, et le tout, afin de ne pas perdre d'argent,...Donc Aïcha Aïcha, ken moutou a3liha, n'est-ce pas...lol !
Après que mon cousin m'ait raconté ça, perso, je me sens plutôt bien de me limiter au miel et au chocolat au Maroc

Ça serait la même chose pour le choco tu pense pas ?

[AQSA]

Voila ma question, car ce qu'on voit c'est qu'on d'un coté les israéliens ont opté pour une règlementation totalement laïque alors que la Torah elle contiens aussi une Loi qui règlemente les moindre aspects de la vie des gens, ça se passe comment ?

Mitsva positive no 190:

C'est le commandement nous incombant concernant la guerre contre d'autres peuples, ce que l'on appelle guerre facultative. Nous avons le devoir, si nous les combattons, de conclure une alliance avec eux pour épargner leurs vies à condition qu'ils fassent la paix avec nous et nous cèdent leurs terres.

« Israël : une guerre divine... »

Dieu ordonne à Moïse d’exterminer les madianites car ils ont usé de ruses pour combattre Israël

La tradition juive, dans la Mishnah, considère trois types de guerre.

1- « milhémet mitsvah », la guerre prescrite par Dieu, pour assurer son autodéfense et la survie nationale ;

2- « Milhémet hovah »,la guerre « obligatoire » pour se défendre de l’attaque d’un ennemi ; et enfin

3- « milhémet Hareshout », la guerre facultative (d’option), une guerre politique pour élargir le territoire d’Israël.

Les autorités rabbiniques israéliennes ont déclaré que quatre des cinq guerres depuis la création de l’Etat d’Israël étaient des « milhémet mitsvah » des guerres prescrites par Dieu puisqu’Israël a dû se défendre contre les attaques ennemies pour assurer sa survie. Seule la guerre du Liban en 1982 a été considérée par les Rabbins comme une guerre facultative (d’option) puisqu’Israël a mené une offensive sans répondre à une attaque déterminée.

[medico]

la terre appartien a DIEU et il l'avait donné le pays de canaan a son peuple israêl.

[AQSA]

la terre appartien a DIEU et il l'avait donné le pays de canaan a son peuple israêl.

quand ça ?

[medico]

quand ça ?

lis la bible et tu le verras.

[AQSA]

lis la bible et tu le verras.

la bible n'existe pas

[Younes91]

Allah a preferer les Juifs aux autre peuple, mais apres les evenement qu'ils ont fait, bah voila c'est les musulman.

Ce qui existe dans l Islam c'est:

La thora
l evangile
coran
manuscrit d abraham
psaume de david